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la corruption a madagascar (majunga)

michelmargant
#1
bonjour a tous, ne sachant dans quelle cat茅gorie placer cette discussion,
d'habitude, je me contante de r茅pondre aux questions mais aujourd'hui je suis confront茅 a une corruption je dirai pas ordinaire si non a haut niveau qui toucherai le tribunal de premi猫re instance de majunga, le service topographique et le service des domaines en la personne du chef de service!!!!
avant d'茅taler cette affaire au grand jour, j'aimerai savoir si il y a parmi vous des personnes ayant subi ce genre de pr茅judice, et le car 茅ch茅ant savoir ce qui c'est pass茅 r茅ellement.
1 membre a r茅agi 脿 ce message
Voir aussi
allspice
#2
Bonjour,

vous devriez poster directement sur le forum concerne si vous souhaitez que des personnes sur place vous r茅pondent.

/fr/guide/afrique/madagascar/

Bonne journ茅e.

Le guide de l'expatri茅 脿 Madagascar

Complet et gratuit

脌 lire sans mod茅ration
Madagascar
ameliepris
#3
Bjr Michelmargant,

Expliquez-vous, qu'est-ce qui s'est pass茅 vraiment? et c'est mieux de transf茅rer cette discussion sur furum Madagascar, car cel脿 concerne Madagascar

Nous, on a achet茅 un terrain 脿 Majung脿, et l脿 tous les papiers sont regl茅s, on est tranquille maintenant
Armand
#4
Bonjour,

Discussion d茅plac茅e sur le forum Madagascar pour info.

Armand
Equipe 天美麻豆
michelmargant
#5
oui, c'est vrai que pris par toute cette histoire, je n'y ai pas pens茅 du tout!!

voila deux ans que j'ai achet茅 un terrain de environ deux hectares a amborovy, nous sommes pass茅 par toutes les administrations pour savoir si c'茅tait r茅gulier,et 莽a l'茅tait, imp么ts enregistrement fokontany chef fokontany, le service topographie de majunga, le service des domaines de majunga, une demande de permis de construire a 茅t茅 d茅pos茅e et accept茅e, les bornes ont 茅t茅 pos茅es par un employ茅 du topo (un certain simon), le terrain a 茅t茅 enti猫rement d茅frich茅 par plus de 20 personnes pendant 15 jours, quatre puits ont 茅t茅 creus茅 des plantations ont 茅t茅 faites etc............
et voila que depuis d茅cembre un indien s'est pr茅sent茅 a mon domicile a majunga pour me dire que 茅tais chez lui, qu'il poss茅dait une grosse du tribunal de tananrive qui faisait de lui le propri茅taire de ce terrain!!!!!!!!
je savais qu'il existait des arnaques a madagascar, mais a ce point, a quelques semaines du salon des investisseurs qui doit se tenir a madagascar, je n'y aurait jamais pens茅!!!!

ce fameux indien (seulement son pr茅nom NICOLAS serait bas茅 a la r茅union et a majunga) se vente d'avoir assez d'argent pour acheter la justice,(il aurait vers茅 10 000 000 fmg au juge , pour pouvoir produire une GROSSE聽 dat茅e du 14 mars 2014 alors que notre achat remonte a 2012!!!!et nous sommes 70 proprietaires environ dans ce cas,聽 il demande de verser 20,000,000 par proprietaire au domaines de majunga pour refaire soit disant tous les papiers !!!!! mais comme les paysants malgaches sont pauvres, c'est tres mal parti!!!
ce que je dis ici est absolument reel, certaines personnes impliqu茅es dans ce trafic ont pris le large, car le juge mettant en prison les gens qui le g猫ne, nous avons fait d茅placer de tana un repr茅sentant des droits de l'homme!!!!
quel imbroglio ??

voil l'histoire en gros.
je ne cherche nullement a vous d茅courager
, mais les papiers tous fini et toutes les formalit茅s faites ne constituent pas une certitude " la preuve"
ameliepris
#6
O lalala vraiment!Je m'inqui猫te aussi, notre terrain se trouve justement 脿 Amborovy et tout est fait. Et dites-moi, vous 锚tes ou actuellement ?A Mada?C'est 莽a le soucis actuellement, m锚me apr猫s l茅lection , il n'y a toujours pas d'action. Sinon, l'ancien propri茅taire de votre terrain a revendu votre terrain avec ce karana l脿 alors; car il connaissait votre situation vous habitez en France peut-锚tre, ce qui lui laisse le temps de tout faire, dans ce cas, lui aussi c'est de la pire esp猫ce

Et actuellement, on peut plus faire confiance au service public 脿 Mada car tout le monde est corrompu 脿 fond, m锚me jusqu'au force de l'ordre
C
#7
Bonjour,
J'ai aussi eu une surprise de taille concernant le terrain que mon 茅pouse avait acquis, proche de Tana.
Vouloir acheter 脿 Madagascar , c'est un sport!.le terrain n'茅tait pas inscrit au domaine bien que nous avions pay茅 les frais d'inscription. Bonjour la gal猫re pour rectifier.il a fallu payer de nouveau..les embrouilles sont nombreuses, parce qu'on n'applique pas la r猫gle. Ne jamais avoir confiance. Et si 莽a va en justice, tu gagne rarement.
ameliepris
#8
Il faut d茅noncer 莽a maintenant, y a un organisme concurrent de BIANCO maintenant qui lutte contre la corruption.vous devez faire une p茅tition ( vous et les autres proprio concern茅s). Faites appel 脿 des journalistes, mais ce que je te conseille ce que faut pas que tu te montre ni ton nom,vaut mieux ta femme qui s'occupe de tout tu le soutient seulement comme tu es 茅tranger y a des gens qui vont te dire t'a pas le droit. Et comment il r茅agit le chef de fokontany?Normalement c'est 脿 lui de faire quelque-chose ! Ou sinon il est dedans aussi?

Et normalement, les affaires de Majung脿, 莽a doit 锚tre le tribunal de majung脿 qui s'en occupe , pas de Tan脿

Parce que si vous d茅noncez peut-锚tre y aura des limogeage, au service de domaine l脿-bas. Comme ils sont entrain de faire maintenant.
C
#9
il y aurait de la corruption 脿 madagascar? je tombe des nues...
C
#10

ameliepris a 茅crit:

Il faut dénoncer ça maintenant, y a un organisme concurrent de BIANCO maintenant qui lutte contre la corruption.vous devez faire une pétition ( vous et les autres proprio concernés). Faites appel à des journalistes, mais ce que je te conseille ce que faut pas que tu te montre ni ton nom,vaut mieux ta femme qui s'occupe de tout tu le soutient seulement comme tu es étranger y a des gens qui vont te dire t'a pas le droit. Et comment il réagit le chef de fokontany?Normalement c'est à lui de faire quelque-chose ! Ou sinon il est dedans aussi?

Et normalement, les affaires de Majungà, ça doit être le tribunal de majungà qui s'en occupe , pas de Tanà

Parce que si vous dénoncez peut-être y aura des limogeage, au service de domaine là-bas. Comme ils sont entrain de faire maintenant.


Bonjour,
Je pense que tu rêves . Quand tu achètes un terrain, tu dois avoir le document dans lequel les propriétaires successifs sont mentionnés. .et le mieux, c'est de passer par un notaire. Les ventes sans cela sont sans garantie.

ameliepris
#11
Va savoir aussi si tous les notaires sont net et clean
ameliepris
#12
A Mada, tous les personnels des聽 services publiques sont corrompu, ne pensent qu'脿 l'argent, vraiment 莽a fait honte
rtefy
#13
Votre histoire semble impliquer de grosses personnalit茅s. Il vous faudra des poids lourd de la r茅gion pour vous aider 脿 vous en sortir. Les karana sont des voleurs la plupart du temps. Quand ils vous regardent, ils se demandent comment faire pour vous plumer! Les terrains sont les domaines de pr茅dilection des corruptions de haut niveau et plus 70% des conflits aux tribunaux rel猫vent du foncier. Jean Jacques a raison, il faut passer par un notaire pour s茅curiser la transaction. Et 茅viter d'锚tre sous les feux des projecteurs. faites plutot intervenir votre compagne/femme (si malgache). Pour acheter un terrain 脿 Mada, il faut etre parano et tr猫s prudent.
Crusaders
#14

rtefy a 茅crit:

Les karana sont des voleurs la plupart du temps. Quand ils vous regardent, ils se demandent comment faire pour vous plumer!


Ne serait-ce pas plutôt la réputation qui "colle à la peau" des malgaches ?

C
#15
Bonjour,
Les karana sont souvent victimes de vols, attaques, kidnapping. Ils sont entreprenants, et suscitent beaucoup de jalousie. Quand ce ne sont pas les karana, ce sont les sinoa, les vazaha, qui sont soup莽onn茅s de tous les travers. Les gasy , eux , sont droits,聽 vous pouvez leur faire confiance; jamais ils ne s' approprieront le bien d'autrui. Ils sont non corruptibles, francs, respectueux des autres et de leur pays..c'est pour cela que tout fonctionne bien. Et quand 莽a ne marche pas, c'est de la faute de l'autre...l'茅tranger!
C
#16
Bonjour,
Les karana sont souvent victimes de vols, attaques, kidnapping. Ils sont entreprenants, et suscitent beaucoup de jalousie. Quand ce ne sont pas les karana, ce sont les sinoa, les vazaha, qui sont soup莽onn茅s de tous les travers. Les gasy , eux , sont droits,聽 vous pouvez leur faire confiance; jamais ils ne s' approprieront le bien d'autrui. Ils sont non corruptibles, francs, respectueux des autres et de leur pays..c'est pour cela que tout fonctionne bien. Et quand 莽a ne marche pas, c'est de la faute de l'autre...l'茅tranger!
Crusaders
#17

chollez jean jacques a 茅crit:

Bonjour,
Les karana sont souvent victimes de vols, attaques, kidnapping. Ils sont entreprenants, et suscitent beaucoup de jalousie. Quand ce ne sont pas les karana, ce sont les sinoa, les vazaha, qui sont soupçonnés de tous les travers. Les gasy , eux , sont droits,  vous pouvez leur faire confiance; jamais ils ne s' approprieront le bien d'autrui. Ils sont non corruptibles, francs, respectueux des autres et de leur pays..c'est pour cela que tout fonctionne bien. Et quand ça ne marche pas, c'est de la faute de l'autre...l'étranger!


C'est bien, en effet, ce que je croyais avoir compris !!!!!

rtefy
#18
Je suis tout 脿 fait d'accord que les malgaches ont une tr猫s mauvaises r茅putation dans ce domaine (et ils en sont fiers puisqu'ils ne veulent pas changer!!!), et j'essaie de lutter contre ces gens l脿 autant que possible, MAIS, il faut savoir que celui qui d茅tient l'argent d茅tient le pouvoir. Et c'est pas les malgaches qui d茅tiennent l'argent. C'est un fait. Je ne parlais pas de vazaha ou de sinoa (c'est une autre histoire), essayer de r茅pondre pourquoi les int茅r锚ts des sinoa et des vazaha n'ont jamais (ou tr猫s tr猫s rarement) fait l'objet d'une op茅ration de casse? pourquoi toujours les karanas??? Sans avoir des complexes sur les karanas, ils sont entreprenants, tr猫s solidaires, mais l'茅thique n'est pas leur point fort ni le respect des "petits". Citez moi un karana qui, l茅galement, a acquis des choses sans avoir proposer "une contre partie" 脿 une autorit茅. Et pourquoi les communaut茅s karanas se pressent de f茅liciter le nouveau pr茅sident/ministre? On ne leur demande pas grand chose, juste de la consid茅ration. Je parle pour la majorit茅, perso, je m'en balance car je peux leur faire comprendre (poliment d'abord) que je mange pas de ce pain.
1 membre a r茅agi 脿 ce message
rtefy
#19
Ils ne sont pas tous comme 莽a, mais jusqu'脿 maintenant seuls les karanas de Majunga confirme l'exception. D'ailleurs, les karanas de Tana ne les aiment pas trop, allez savoir pourquoi.
Crusaders
#20

rtefy a 茅crit:

MAIS, il faut savoir que celui qui détient l'argent détient le pouvoir. Et c'est pas les malgaches qui détiennent l'argent.


Pas tout à fait d'accord, jeune homme.

Les "karana" détiennent certes l'agent mais les malgaches détiennent, eux, le pouvoir.

Raison de plus pour bien s'entendre.

ameliepris
#21
et j'essaie de lutter contre ces gens l脿 autant que possible

Ah bon!Et comment vous faites?
rtefy
#22

ameliepris a 茅crit:

et j'essaie de lutter contre ces gens là autant que possible

Ah bon!Et comment vous faites?


J'ai quelques prédispositions pour le profiling. Quand je parle à quelqu'un, surtout malgache, je sais déjà ce qu'il veut, comment il va s'y prendre et pourquoi.
Il faut également éviter de faire confiance et ne pas hésiter à lui faire comprendre que l'argent n'est pas important, que le travail est primordiale. Il ne faut pas leur laisser une ouverture pour les tentations. Tout sur papier.

rtefy
#23

Crusaders a 茅crit:
rtefy a 茅crit:

MAIS, il faut savoir que celui qui détient l'argent détient le pouvoir. Et c'est pas les malgaches qui détiennent l'argent.


Pas tout à fait d'accord, jeune homme.

Les "karana" détiennent certes l'agent mais les malgaches détiennent, eux, le pouvoir.

Raison de plus pour bien s'entendre.


Et pourtant...l'histoire fait état de karanas qui se la pètent car ils ont les autorités dans la poche. On me l'a fait comprendre quelques fois mais évidemment ça ne marche pas avec moi. Je m'entends bien avec eux, mais faut respecter les limites

Crusaders
#24

rtefy a 茅crit:
Crusaders a 茅crit:
rtefy a 茅crit:

MAIS, il faut savoir que celui qui détient l'argent détient le pouvoir. Et c'est pas les malgaches qui détiennent l'argent.


Pas tout à fait d'accord, jeune homme.

Les "karana" détiennent certes l'agent mais les malgaches détiennent, eux, le pouvoir.

Raison de plus pour bien s'entendre.


Et pourtant...l'histoire fait état de karanas qui se la pètent car ils ont les autorités dans la poche. On me l'a fait comprendre quelques fois mais évidemment ça ne marche pas avec moi. Je m'entends bien avec eux, mais faut respecter les limites


Quand ceux qui ont le pouvoir et ceux qui ont l'argent s'accoquinent, il n'y a pas grand chose à faire pour lutter.

1 membre a r茅agi 脿 ce message
indian nature
#25
"" essayer de r茅pondre pourquoi les int茅r锚ts des sinoa et des vazaha n'ont jamais (ou tr猫s tr猫s rarement) fait l'objet d'une op茅ration de casse? pourquoi toujours les karanas???
l'histoire fait 茅tat de karanas qui se la p猫tent
J'ai quelques pr茅dispositions pour le profiling;聽 D'ailleurs, les karanas de Tana ne les aiment pas trop, allez savoir pourquoi.
Citez moi un karana qui, l茅galement, a acquis des choses sans avoir proposer "une contre partie" 脿 une autorit茅.""

Les " karanas"聽 sont victimes de casse tout simplement parce qu' ils poss猫dent les plus gros commerces et sont tout le temps la convoitise des voleurs et autres pr茅dateurs locaux.
Il n'y a pas que les "karanas" qui se la "p猫tent", le moindre "parvenu ou petit chef local" se la p猫te doublement聽 et se prend pour "dieu" en terrorisant ses propres compatriotes.
Il faudra revoir vos "quelques" pr茅dispositions de "profiling", car jusqu'脿 preuve du contraire, c' est plut么t les gens du haut plateau qui sont d茅daigneux par rapport aux c么tiers ( voir les guerres de "seza" des hommes politiques entre tana et le reste des provinces).
Effectivement, un " karana" ne peut acqu茅rir "des choses" sans " une contrepartie", car il n' a pas le choix contre une autorit茅 corrompue et sans scrupule qui annonce d猫s le d茅part que l' acquisition "des choses" ne sera valid茅e que par le versement d'un "bakchich".聽
Sans rancune !
rtefy
#26
Quand je parle de profiling, je veux dire vos interlocuteurs en face 脿 face. C'est vrai que les haut plateaux sont d茅daigneux, mais que dire de la susceptibilit茅 des c么tiers qui soul猫vent quelques fois la hache tribale pour des raisons quelques fois inavou茅s? En tout cas il n'y a qu'脿 Tana qu'il existe des chambres d'茅tudiants en fonction de son ethnie. Les autorit茅s en sont arriv茅s l脿. Et c'est la faute 脿 qui???? un autre sujet de forum....
La contrepartie, j'ignore qui a commenc茅, cela d茅pend car quand je refuse un service ill茅gal 脿 un karana, il se dit pr锚t 脿 payer. Donc...je pr茅f猫re ne pas trop m'aventurer sur ce terrain. Juste constater.
ameliepris
#27
Michelmargant<< c'est qui votre chef de fokontany? est-ce Madame Martine?
indian nature
#28
"""" Quand je parle de profiling, je veux dire vos interlocuteurs en face 脿 face
La contrepartie, j'ignore qui a commenc茅 """


Je veux juste dire qu' il faut arr锚ter de dire des idioties sur certaines communaut茅s. La discussion est close
1 membre a r茅agi 脿 ce message
michelmargant
#29
bonjour quel est l'organisme concurrent du bianco????? merci de votre reponse
michelmargant
#30
BONJOUR A TOUS,
intervention d'un notaire !!
je ne crois pas que ce soit tr猫s efficace a majunga.
voila, avec un acte notari茅 en bonne et die forme, le tribunal de majunga en la personne de la juge a purement et simplement annul茅 l'acte notari茅 au profit de celui qui l'a pay茅e !!!!
actuellement 莽a passe au minist猫re et c'est repr茅sent茅 par les droits de l'home. que va t聽 il en sortir??
vous pouvez penser que le notaire a fait un faux, mais il y a deux t茅moins qui ont sign茅 aussi ce jour l脿 !
pas d'enqu锚te, rien n'est fait pour relever une ill茅galit茅, et pourtant ce titre notari茅 a 茅t茅 annul茅;
脟A CONCERNE DES MALGACHES
ameliepris
#31
Lutte anti-corruption : Quand lAIPM fait son apparition
mai 9th, 2014


芦 Faites de la corruption devant nous et vous verrez ! 禄, telle est la mise en garde de Hery Nambinina Rafenomanana, Pr茅sident national de l芦 Association Informateur Priv茅 脿 Madagascar 禄 (AIPM), pendant le lancement de sa nouvelle association anticorruption, 脿 lissue dune conf茅rence de presse, hier, 脿 AndrefanAmbohijanahary. Une vraie d茅claration de guerre contre les auteurs de corruption et ceux qui ont lhabitude de faire des abus de pouvoir. Ce qui veut dire en quelque sorte que celle qui va pouvoir lutter contre limpunit茅 et ainsi appr茅hender les gros poissons est-elle enfin n茅e? Si cela se confirme, les Malgaches vuln茅rables qui nont pas les forces ni les moyens de lutter contre les pressions de ces 芦 mahitahita 禄 peuvent enfin 锚tre rassur茅s. 芦 La route de lAIPM sav猫re encore longue. Mais apr猫s avoir 茅t茅 conscient de la quasi inexistence des associations priv茅es qui luttent pour la m锚me cause que nous, nous avons 茅t茅 tr猫s enthousiasm茅s de cr茅er notre association, afin daider nos semblables 禄, rajoute Hery Nambinina Rafenomanana. Cependant, les principales activit茅s de lAIPM reposent pour le moment sur la sensibilisation, ainsi que lorientation de ceux qui ont 茅t茅 victimes de corruption. 芦 Nous allons montrer le chemin 脿 tous ceux qui ont besoin de notre aide. Ce, dune fa莽on gratuite 禄, rench茅rit-il. En effet, dapr猫s toujours ses explications, les gens ont peur de porter leurs dol茅ances aupr猫s du Bianco, tout en sachant que personne nest au-dessus de la loi. 芦 LAIPM na rien contre le Bianco. Cependant, au fil du temps, il se pourrait quelle devienne sa concurrente 禄, a-t-on confi茅. Cette nouvelle association priv茅e anti-corruption tout 脿 fait ind茅pendante a son si猫ge 脿 Itaosy, et est compos茅e g茅n茅ralement dune trentaine de jeunes juristes. Donc, 脿 partir de maintenant, halte 脿 la corruption !

Arnaud R
ameliepris
#32
Michelmargant<<<< c'est un article de journal MIDI MADAGASCAR. Essaie! en tant que nouvel organisme, il pourra peut-锚tre faire quelquechose, on verra
rtefy
#33

indian nature a 茅crit:

"""" Quand je parle de profiling, je veux dire vos interlocuteurs en face à face
La contrepartie, j'ignore qui a commencé """


Je veux juste dire qu' il faut arrêter de dire des idioties sur certaines communautés. La discussion est close


Sans problème! Mais il faut que ce soit à double sens: arrêter de se laisser faire et ne pas laisser faire.

michelmargant
#34

ameliepris a 茅crit:

Michelmargant<<<< c'est un article de journal MIDI MADAGASCAR. Essaie! en tant que nouvel organisme, il pourra peut-être faire quelquechose, on verra


merci de l'information qui ne tente rien n'a rien

michelmargant
#35

rtefy a 茅crit:
indian nature a 茅crit:

"""" Quand je parle de profiling, je veux dire vos interlocuteurs en face à face
La contrepartie, j'ignore qui a commencé """


Je veux juste dire qu' il faut arrêter de dire des idioties sur certaines communautés. La discussion est close


Sans problème! Mais il faut que ce soit à double sens: arrêter de se laisser faire et ne pas laisser faire.


bonjour a tous

voila, j'ai utilisé ce site pour avoir quelques renseignements qui me seraient utiles, et je remercie ceux qui y ont répondu,

loin de mon idée de soulever une politique inter raciale entre les indiens et les malgaches,mais quand même interpellé par ce problème je vais quand même donner mon point de vue,  car a mon âge je sais pertinemment bien qu'il y a de tout de partout, des gens bien, et des autres, et ces propos il faut les sortir au moment des élections présidentielles et convaincre les malgaches d'aller mettre leur bulletin de vote dans les urnes.
changer la politique et le destin d'un pays, c'est au peuple de le faire!
voila le sens profond qui divise ces deux races a madagascar: le peuple malgache déteste les caranes parcequ'ils sont riches et peuvent se permettre beaucoup de choses qui dépassent l'entendement certaines fois, et sachant que l'argent est fait pour faire des affaires, ils l'utilisent toujours allègrement dans ce sens même pour passer outre la loi., mais la corruption fait aussi que les employés  malgaches des administrations et en général des bureaux pour toucher un petit ou gros pactole dessous de table qui sera sans reçu, leur facilitent la tache !!!!!!!! alors il ne faut pas s'étonner de ce qui se passe au cours des manifestations, les pillages de magasin, les casses et les feux de voitures, ce n'est pas ceux qui profitent de la corruption qui se vengent !!!! mais ce n'est pas la solution !!
c'est un chat qui se mord la queue !!!! mais il est certainement vrai que le peuple est le plus nombreux, et que si il voulait il aurait le dernier mot........

ameliepris
#36
莽a mal au cur et 脿 la t猫te tout 莽a, tout le monde pense qu'apr猫s l茅lection, tout va changer , m锚me petit 脿 petit; mais l脿 on dirait que 莽a empir茅. Je sais plus comment il va devenir ce pays, et son peuple surtout

Et si les Karana sont riches , c'est gr芒ce aux malgaches

Et ce Karana voleur de terre l脿, il pense qu'il a tout le pouvoir , peut-锚tre d'accord, mais ce qu'il ne voit pas ce qu'il a affaire avec plus de 70 familles pauvres, , bon jesp猫re que m锚me la justice n'existe plus 脿 Madagascar, c'est Dieu qui va r茅pondre, les pauvres repr茅sente Christ sur terre m锚me si le gouvernement ne les prot猫ge pas, un jour tous ceux qui font mal aux pauvres ne peuvent jamais fuir le tribunal de Dieu
tigresse
#37
Je trouve qu'il vaut mieux laisser Dieu tranquille et en dehors de tout 莽a :-)
Les Malgaches sont ind茅pendants et doivent assumer leur gouvernance et les 茅trangers respecter les lois malgaches quand elles existent et que les autorit茅s les font respecter.
1 membre a r茅agi 脿 ce message
ameliepris
#38
Je ne dis jamais du mal sur Dieu. Nous; les malgaches on est croyants et pratiquants, vu qu'il y a personne dans le gouvernement, capable d'aider ces petits pauvres, m锚me s'il y a pas de justice 脿 Mada, et il n'y aura jamais, 脿 cause de la corruption, notre croyance, dailleurs on trouve 莽a dans notre bible qu'un jour ce qui font du mal aux pauvres gens auront leurs part 脿 Dieu, c'est lui qui va les juger.
ameliepris
#39
C'est pas juste de profiter les pauvres gens comme 莽a, et de les renvoyer alors qu'ils sont chez eux
C
#40
Bonjour,
Le jugement hypoth茅tique d'un dieu comme dernier recours est l'argument supr锚me utilis茅 .脟a permet toutes les injustices. Dieu est utilis茅 脿 toutes les sauces ..de l'antidepresseur 脿 la vaseline. Le m茅dicament universel!

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