天美麻豆

Bienvenue sur 天美麻豆 Vincent.

Harmonie

bienvenue vincent

moi je suis de mahajunga et suis tres interess茅 par le passe malgache avant 39/45
1800 et avant

amicalement
boington

bonjour,
il serait pr茅f茅rable d'茅crire --TROMBA--que l'on traduit par poss茅ssion,resemblant au rite vaudou..je connais assez ce ph茅nom猫ne,脿 Madagascar,j'ai assist茅 脿 des transes,des choses bizarres et amusantes pour moi qui suis tr猫s cart茅sien.que les malgaches croient 脿 cela n'est en rien 茅tonnant.moins tu es instruit,plus tu est cr茅dule et "bernable".

Bonjour,
Les croyances et les rites font parties de la culture d'un pays. La culture une partie de son identit茅 et de sa richesse, le tromba correctement 茅pel茅 par notre ami Chollez est bien connu et pr茅sent dans tous Madagascar.
Ce qui me choque dans ses propos c'est cette affirmation gratuite disant "moins tu es instruit, plus tu es cr茅dule et "bernable". C'est ce genre de propos qui cr茅ent les "conflits de valeurs"...
Vincent, bienvenu sur expat-blog et merci pour votre int茅r锚t sur la tradition ancestrale malgache:)
Amicalement,
Lovah

bonjour,
en r茅ponse 脿 lovah;
en quoi mon assertion te choque. que tu ne sois pas d'accord,cela peut se comprendre,tu es malagasy et moi je suis vazaha.mais il me para卯t 茅vident que le manque d'instruction et de connaissance entraine de fait la fragilit茅 des gogos et une cr茅dulit茅 forte.ceux que j'ai crois茅 n'avaient comme niveau d'instruction que le CEPE et encore ,les meilleurs.
pour te donner un exemple:
la fameuse chouette (vorondolo)annonce la pr茅sence d'une mpamosavy (sorci猫re)
donc tu expliques,avec des mots simples,que le hibou mange le rat,que le rat est concurrent de l'homme car il mange le riz....donc le hibou est ami de l'homme....
oui te r茅pond-on,mais il y a les sorci猫re!!!!
voil脿,c'est un peu 莽a ma difficult茅 de comprehension.

R茅ponse 脿 Chollez Jean-Jacques

Bonsoir,

Pour ma part, je ne suis pas choqu茅e par ce que vous avez 茅crit.
Vous n'锚tes probablement pas le seul 脿 penser cela; 脿 l'inverse de vous, les autres ont davantage la MANI脠RE d'exprimer leur non-compr茅hension, parce qu'ils ont le RESPECT d'une culture, d'un pays et de ses habitants. Pour information, un message passe plus facilement lorsque le point de vue est exprim茅 de MANI脠RE R脡FL脡CHIE ET SURTOUT DANS LE RESPECT.

Je vais juste me contenter de donner mon sentiment sur ce que vous avez pr茅c茅demment 茅crit... Si vous comprenez difficilement toutes nos CROYANCES, ce que j'ai du mal 脿 comprendre pour ma part, c'est votre manque d'OUVERTURE D'ESPRIT. Ne vous emballez pas, je m'explique:

En vous lisant, je conclus que vous vous consid茅rez comme 茅tant une PERSONNE INSTRUITE, en tous cas, plus instruite que les personnes  que vous c么toyez et qui ont le niveau CEPE (personnes suffisamment repr茅sentatives de la population malgache, pour pouvoir g茅n茅raliser, selon vous)...

Pour rappel, la raison du manque d'instruction que vous 茅voquez, n'est pas du fait de ces personnes. Je sais, ce n'est pas ce que vous avez dit, mais il me semble important de remettre les choses dans leur CONTEXTE- entre personnes instruites, nous nous comprenons, n'est-ce pas? L'enseignement n'a jamais 茅t茅 une priorit茅 depuis notre ind茅pendance (on est en droit de se demander 脿 qui profite le crime??!). Les programmes scolaires ont a peine chang茅 en 60ans... Ajouter 脿 cela, le manque de moyens! Eh oui! Vous r茅sidez actuellement dans un pays pauvre, tr猫s pauvre, pour le cas o霉 vous ne vous en seriez pas rendu compte. Les gens ont bien 茅videmment d'autres priorit茅s que d'envoyer leurs enfants 脿 l'茅cole. Ils sont d茅j脿 bien contents de l'avoir, ce niveau CEPE.

Mais, je comprends la raison pour laquelle vous avez 茅crit ce message, parce que c'est l'argument-type du cart茅sien (qui ne cherche pas plus loin que le bout de son nez. Oui, je sais, c'est une des d茅finitions du cart茅sien): "Tout est dit, il n'y a plus rien 脿 prouver, je d茅tiens la v茅rit茅 absolue"

Pour ma part, c'est votre manque de VOLONTE D'OUVERTURE A L'AUTRE que je trouve DESOLANT, surtout de la part d'une personne qui se pense manifestement instruite et qui voyage... Ne dit-on pas que les voyages 茅largissent l'esprit?

J'ai toujours pens茅 que l'instruction permettait de s'ouvrir (m锚me un peu)aux autres, de ne pas gober tout ce que l'on vous sert tout cuit dans le bec, de prendre en compte tous les aspects d'une chose, les raisons pour lesquelles les choses sont ainsi et non autrement... vous comprendrez donc mon malaise en vous lisant... Quelle d茅ception, je ne per莽ois pas la personne instruite dans ce que vous avez 茅crit. Pire, j'ai eu l'impression que c'茅tait une phrase toute faite entendue au caf茅 du coin, un argument pr茅m芒ch茅...(cf. "manque d'instruction = cr茅dulit茅")

Autre chose, et j'aurais du commencer par 莽a: tant que vous ne comprendrez pas qu'il s'agit de culture et d'identit茅, et que cela n'a RIEN A VOIR AVEC LE FAIT D'ETRE INSTRUIT OU PAS, le d茅bat ne pourra pas avancer : Vous resterez une personne certes, instruite (plus instruite que les titulaires du CEPE), mais 脿 part cela, rien 脿 tirer. QUEL DOMMAGE! Toute cette instruction pour en arriver l脿! Aucune ouverture d'esprit en vivant dans un pays diff茅rent du v么tre. Et pr茅texter d'锚tre cart茅sien pour avancer de telles banalit茅s!

On peut ne pas comprendre la culture d'un pays, mais en profiter pour faire des amalgames faciles: "pas d'instruction = cr茅dulit茅", c'est franchement simpliste et indigne d'une personne instruite (je sais, il existe diff茅rents niveaux d'instruction, il y a le CEPE, et puis les autres... mais attention, les autres se subdivisent en sous cat茅gories...)!
Ce qui est pourtant simple 脿 comprendre, c'est le fait que les Malgaches tiennent 脿 leur culture, et l'animisme en est probablement la substantifique moelle. Les missionnaires ont tout fait pour annihiler cet aspect de notre identit茅, mais 莽a a perdur茅 au fil des si猫cles, et c'est transmis de g茅n茅ration en g茅n茅ration.
Alors, 锚tre choqu茅 en vous lisant, je le comprends ais茅ment. Si seulement 莽a avait 茅t茅 fait de mani猫re intelligente, r茅fl茅chie mais non, nous avons eu droit 脿 la version facile, pour d茅butant!

Nos croyances peuvent vous para卯tre risibles, ridicules etc., si j'en juge la mani猫re dont vous 茅num茅rez certaines d'entre elles... Le fait est que nous percevons votre intervention comme un MANQUE DE RESPECT. Encore une fois, c'est la MANIERE DE FAIRE QUI EST A REVOIR. Vous avez le droit de penser ce que vous voulez, ceci 茅tant dit, c'est bien dommage en vivant 脿 Mada, d'avoir de telles 聹ill猫res vis 脿 vis de notre culture.

Nous n'allons pas jouer 脿 savoir qui 脿 "la plus grande" ici : je ne vais pas vous demander votre niveau d'instruction,ni moi 茅voquer le mien, cela n'aurait aucune int茅r锚t (quoique!): Je suis Malgache, et je fais partie de ces nombreuses personnes 脿 Madagascar, qui ont pu b茅n茅ficier de l'instruction (croyez-moi sur parole!), et chose "茅迟谤补苍驳别", toutes les croyances que vous avez 茅voqu茅es et bien d'autres, j'y crois. Et cela ne fait pas de moi une personne cr茅dule. Je suis juste Malgache, et je tiens 脿 mes racines et 脿 ma culture. (Ah! ainsi, l'instruction n'a rien 脿 y voir!!! quel scoop!) et je ne suis certainement pas l'exception qui confirme la r猫gle-  l脿 encore, croyez moi sur parole!

Je comprends ais茅ment que cela puisse choquer Lovah, vous touchez 脿 sa culture, il est normal qu'elle r茅agisse face 脿 quelqu'un qui avance des arguments, certes en rapport avec son exp茅rience, mais irrecevables puisqu'il ne tient en aucun cas compte du contexte et de ce que cela peut susciter chez les Malgaches qui le lisent.

Et si c'est tout cela que vous semblez avoir du mal 脿 comprendre, dommage pour vous. C'茅tait une belle occasion de vous ouvrir (mais le voulez-vous? En 锚tes-vous capable?)

Enfin, si je puis me permettre un deuxi猫me petit conseil, peut-锚tre faudrait il que vous vous ouvriez un peu aux autres (allez, courage!), 脿 un nouvel environnement... que vous rencontriez d'autres personnes (CEPE, mais BAC+ 茅galement), parce que croyez-moi, des personnes instruites 脿 Mada, il y en a beaucoup plus que vous semblez le croire, qui elles-aussi, croient en tout ce que vous avez 茅num茅r茅 et je ne crois pas trop m'avancer en disant 'et plus encore'.Je sais, se contenter de g茅n茅ralit茅s, 莽a  rassure, mais il faut aussi savoir sortir des sentiers battus de temps en temps. Cela vous permettra peut-锚tre d'avoir une autre image des Malgaches (qui sait?).


PS/ Essayez en me lisant, d'aller au del脿 de la r茅flexion primaire: "ouais, elle est Malgache, moi vazaha etc. elle d茅fend ses valeurs, sa culture". C'est bien au-del脿 de 莽a. C'est dans un souci d'entraide et de soutien que j'ai r茅dig茅 ce message!

lovah bonjour
tres longtemp que je n'ai pas eut de tes nouvelles tu sais que tu peut venir quand tu veut
mon projet de livre de recette malgache est un peu en panne ,simplement par manque de temp et je suis retrait茅 lol!!!!!
je suis president d'un club de foot que j'ai cre茅 ,president des anciens parras de madagascar,president des anciens combattant a majunga ,creation d'une fontaine d'eau he oui!!!
et depuis un mois je fait parti de la commission pour la reconstruction de la chapelle d'ANDOUVA 脿 MAHAJANGA,je suis le responsable des DONS ET DE LA COMMUNICATION?tu peut voir les photos et l'article sur la page d'accueil CHAPELLE D ANDOUVA
TE LIRE SERAS TOUJOURS UN PLAISIR
AMICALEMENT
BOINGTON88 JEAN PIERE

bonjour,
pour r茅pondre,en 茅vitant de monter en 茅pingle nos diff茅rences d'appr茅ciation,je te souhaite une bonne f锚te du travail! mon  茅crit n'est pas une analyse,juste un constat.la culture malgache .il est de bon ton d'incriminer de tous les maux la fameuse colonisation.l'homme est ainsi fait.il essaie toujours d'envahir le "faible"s'il est en position forte;et le faible se retranche pour exister dans ses valeurs,ses croyances,sa culture,tout se qui fait de lui ce qu'il est. le d茅veloppement du peuple malgache est d没 脿 la colonisation.l'茅cole et le savoir manque cruellement .l'enseignement n'a de sens que si le contenu a un but.
inutile de r锚ver;pourquoi la societ茅 malgache fonctionne mal.quelles en sont les raisons. je placerai en premier le manque d'instruction,les rep猫res inexistants,le mod猫le des classes dirigeantes 脿 vomir...pour preuve,une soci茅t茅 en ruine et des 茅lections qui s'annoncent compliqu茅es avec 49 pr茅tendants....miady seza isan'andro.je pensais le peuple solidaire en p茅riode difficile.mais on assiste avec amusement 脿 la foire d'empoigne...le concours de celui qui "a la plus grande"
s没rement la plus grande probit茅 脿 voler ,piller et planquer son butin sous d'autres cieux.le monde entier regarde le pays qui marche 脿 l'envers.
pour te citer:" toutes les croyances que vous avez 茅voqu茅es et bien d'autres, j'y crois. Et cela ne fait pas de moi une personne cr茅dule. Je suis juste malgache" ou bien tu crois et l脿 tes convictions sont respectables,ou bien ce ne sont que des bribes folkloriques pour te sentir 脿 l'aise dans le groupe.personnellement ,je ne suis pas pass茅iste.脿 l'ind茅pendance,Madagascar avait moins de 6 millions d'hommes.aujourd'hui,avec une estimation de 22 millions d'hommes,on pourrait esp茅rer un d茅veloppement parall猫le des infastructures,des acc猫s 脿 l'eau,des acc猫s 脿 la sant茅,脿 l'instruction,脿 la baisse de mortalit茅 des enfants par des maladies 茅vitables,et 脿 la mise en valeur des richesses et du savoir faire malgache.Madagascar devrait 锚tre la perle de l'oc茅an indien,et il n'est que l'exemple 脿 ne pas suivre...est-ce la faute des sefo?on vit dans la soci茅t茅 que l'on a construit et que l'on m茅rite.
je ne crache pas sur le pays ,je souhaite seulement que le peuple malgache soit uni,que demain avec l'effort de tous les malgaches,les g茅n茅rations 脿 venir envisage un avenir possible ;et que le mot "ind茅pendance" soit une r茅alit茅.
si seulement le niveau d'instruction moyen 茅tait le CEPE....mais loin de l脿.je sais que beaucoup de malgache on fait des 茅tudes sup茅rieures,mais je sais aussi que 40% de la jeunesse n'est pas scolaris茅,et que demain,comme dans tous syst猫mes d茅mocratiques,sa voix sera 茅quivalente 脿 celle d'une 茅lite....et apr猫s vous 锚tes dirig茅 soit par un jamba,un tenda an-kanina,ou un lohan'angidina.
et la culture malgache l脿 dedans....qu'apporte-t-elle comme solution pour sortir le pays de sa torpeur!
cordialement

Bonjour a tous.

La discussion commence a etre hors sujet, pourriez vous je vous prie recentrer la discussion.

Merci,

David.

bonjour 脿 tous je suis nouveau et je m'interresse 脿 mada et je visualise le forum pour tous renseignements ,je pense faire une 1猫re approche en juillet 2013

slt vincent comment as tu appr茅ci茅 mahajunga   on me dit que c'est cool .???? et pour pecher c'est comment ,, merci ,