"alimentation"
Quand 脿 la viande on en parle m锚me pas.
Je pense qu'il serait int茅ressant et rentable de monter une fili猫re bio pour la grande distribution. qu'en pensez vous?
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Bonjour 脿 vous...ravi de cette discussion...
L'agriculture verte au Maroc existe, la population prend conscience de l'int茅r锚t de manger sain, naturel et bon...Slow Food Maroc est active...les produits du terroir certifi茅s et lallelis茅s sont 脿 votre disposition...
Il est grand temps que la population au Maroc sache que les produits Bio existent (certifi茅s Bio Ecocert), que l'agriculture biologique se d茅veloppe, que des agriculteurs de la r茅gion Benslimane/Rabat/Sal茅/Casa/Marrakech proposent des paniers Bio...
A Agadir nous avons d茅but d茅cembre, d'importantes journ茅es Bio...
Pour vous informer je vous conseille de contacter l'association AMABIO qui saura vous conseiller suivant r茅gion...
础尘颈迟颈茅蝉 d'Agadir
Alain
Je crois qu'avant de sensibilis茅 les marocains au bio et 脿 ses bienfaits il faudrait informer la population sur les m茅faits des produits chimiques sur notre sant茅.
beaucoup croient que tous ses beaux fruits et l茅gumes sortent de chez le paysan du coin....
le bio et le respect de l'environnement se rejoignent les produits chimiques polluent la terre et l'eau. nous allons dans le mur au Maroc les gens sensibilis茅s comme les expatri茅s le voient bien mais vraisemblablement personne ne veut bouger. j'ai lanc茅 une discussion 脿 ce sujet qui n'a pas aboutie malheureusement.
tant que le Maroc sera consid茅r茅 comme un produit de consommation il n'y aura pas de changement on ne peut pas savoir que nos 茅gouts finissent dans la mer ou dans les nappes phr茅atiques sans bouger!
tant que l'on est ignorant c'est 脿 moiti茅 pardonn茅.pour toutes pollutions notre sens moral devrait r茅agir.
bonne salutations de Moulay Idriss Zerhoun.
soyez le bienvenu chez nous la viande et l茅gumes de saison sont du jardin!
Je vous remercie pour l'invitation...et l'茅change.
Soyons pragmatiques et prenons du recul...
Le Maroc a des forces (nombreuses) et des faiblesses.
C'est un pays qui 茅volue...lentement. Il faut donc se mettre 脿 son rythme. S'adapter aux habitudes, aux traditions, aux "croyances", au pouvoir d'achat de la population...
Il faut sensibiliser, informer, former, coacher le grand public. Il faut faire de la p茅dagogie.
Si je prends juste l'exemple de la France, de la Belgique, de la Suisse...des ann茅es de sensibilisation avant de voir percer l'agriculture Bio, les produits Bio, les Cosm茅tiques Bio, le commerce solidaire et 茅quitable (le vrai !), le d茅veloppement durable...
Mais...
Le Maroc a des sp茅cificit茅 dont l'une est de pr茅senter un taux d'analphab茅tisme 茅lev茅...en plus d'avoir tr猫s peu de campagnes de sensibilisation sur la pr茅vention sant茅 (cardio vasculaire donc tabac, stress, HTA, cholest茅rol, diab猫te et surpoids, la premi猫re cause de morbi-mortalit茅 au Maroc = maladies CV), la nutrition (manger 茅quilibr茅 toute l'ann茅e), la protection des ressources, le d茅veloppement durable...
Je suis optimiste...c'est juste une question de temps, de mentalit茅...
Le Maroc bouge...des initiatives priv茅es, publiques, des ONG, des associations, des petits agriculteurs regroup茅s en associations/coop茅ratives, des GIE,...
Dans le Souss/Massa/Dr芒a nous 聹uvrons dans ce sens... argane, olive, figue de barbarie (nopal), safran, rose de Damas, amandes, noix, dattes, miels, plantes aromatiques et m茅dicinales...en plus des fruits et des l茅gumes !!!
Biologiquement v么tre
Alain
Ayant le projet de venir vivre au Maroc et ayant la m锚me sensibilit茅 que vous, je suis heureuse de constater que chaque jour, petit 脿 petit,les gens comprennent, avancent et oeuvrent pour le respect de l'锚tre humain et de la nature dans leur propre int茅r锚t...
Bien cordialement.
Florence
Je ne sais si vous-m锚me savez bien de quoi vous parlez lorsque je lis votre premier post, lancement de la discussion. Vous avez d茅j脿 abord茅 ce probl猫me sur un autre forum, et je vous r茅p猫te ce que je vous ai dit, et ce que d'autres vous ont dit, 脿 savoir que la pr茅occupation actuelle des Pouvoirs Publics marocains (je reste vague volontairement...) n'est certainement pas de se pr茅occuper de comment mieux vivre, en respect avec l'environnement, mais s没rement de "comment faire vivre d茅cemment des millions de ses citoyens !"...Pensez-vous que les centaines et centaines de pauvres mecs qui derni猫rement ont "pris d'assaut" le poste fronti猫re de Ceuta aient 茅t茅 tracass茅s et pr茅occup茅s de savoir que leurs d茅jections auraient pu finir dans l'eau que vous allez boire ? D茅j脿 faut-il qu'ils mangent...pour ensuite ...!
Et quand je lis le suivant, je souris :
"...je pense qu'il serait int茅ressant et rentable de monter une fili猫re bio pour la grande distribution. qu'en pensez vous?..."...Et vous, la proposition que vous faites l脿, savez-vous ce que cela veut dire, en terme d'investissements financiers, de "prix 脿 payer" 脌 LA GRAND DISTRIBUTION justement ?
Je me permets ces commentaires, Monsieur Lennert, parce que j'ai travaill茅 24 ans dans la commercialisation des fruits et l茅gumes en gros, au stade de l'import-import, DONT 11 ANS dans le BIO !!
Je pense donc sans pr茅tention aucune en conna卯tre "un rayon", et pas de grande surface celui-l脿 (humour...!)
Je ne tiens pas 脿 critiquer n茅gativement pour le seul plaisir de para卯tre, rassurez-vous. Mais j'ai lu votre profil et "...(je suis un jeune retrait茅 de l'arm茅e 45 ans) et j'ai faits une formation d'agent en d茅veloppement durable,...", et bien, - et je suis pass茅 par l脿 moi aussi il y a bien longtemps - les id茅es, les concepts, les visions d'une vie o霉 le respect de l'environnement serait une chose partag茅e et accept茅e par tous et facilement r茅alisable dans la pratique, vous ont 茅t茅 "pr茅sent茅es, inculqu茅es, et mises en t锚te" par votre r茅cente formation, bas茅e sur une projection utopique sans tenir compte d'autres facteurs environnementaux essentiels. Monsieur Terroir en liste quelques-uns : sous-d茅veloppement, analphab茅tisme,etc...et surtout un probl猫me 茅conomique majeur : le flouz, the money, le pognon, Monsieur ! Je vais quand m锚me vous apprendre ceci, Monsieur : c'est la r猫gle, sacro-sainte r猫gle de l'茅conomie qui se v茅rifie ici : moins de 20% des producteurs fruti-horticoles marocains repr茅sentent 80% du tonnage produit ! Et parmi ces petits 20%, on compte une demi-douzaine de m茅ga-structures tentaculaires dont...Les Domaines Royaux, qui, comme leur nom l'indique appartiennet 脿...! (juste pour "le fun", je mets deux liens tr猫s int茅ressants :
)
...je poursuis donc : ces m茅ga-structures, souvent pluri-activit茅s n'ont qu'une vocation, dans un syst猫me 茅conomique capitaliste : ce que pr茅c茅demment dit ! Alors, les consid茅rations environnementales pour la plan猫te et les populations, sont souvent absentes de leur pens茅e !
Je voudrais corriger quelques 茅nonc茅s ; vous dites :
- "...quand on sait que les fruits et l茅gumes sont dop茅s par des produits souvent interdits en Europe?...". je vais d茅cortiquer votre affirmation en 2 parties :
* Il faut ARR脢TER de dire que les produits fruits et l茅gumes SONT DOP脡S ! C'est compl猫tement idiot, je le dis bien, IDIOT, car cela ne veut rien dire du tout ! Qu'entendez-vous par ce terme "DOP脡" ?...litt茅ralement, DOPER c'est "administrer 脿 quelqu'un, 脿 un animal un stimulant avant une 茅preuve sportive, un concours..." Je suppose 茅videmment que vous voulez dire des produits qui ont b茅n茅fici茅 d'un apport nutritif pour acc茅l茅rer leur croissance et gagner soit en temps, soit en grosseur/volume/poids ! Bien, alors sachez qu'en dehors de la production de l'agriculture biologique, d茅clar茅e et reconnue comme telle, toute autre agriculture utilise des produits de synth猫se, mais pas " dopants " pour autant !
Sans entrer dans les d茅tails, ce sont les produits azot茅s qui permettent cet effet "dopant", mais la nature faisant quand m锚me bien les choses, au del脿 d'une certaine quantit茅 la plante ne fixe plus ces fertilisants. Sauf exception, et par mutation g茅n茅tique spontan茅e, vous ne verrez jamais une tomate de vari茅t茅 "Daniela", la plus produite au Maroc, d茅passer le poids de 200 gr - ce qui est quand m锚me bien - malgr茅 qu'elle soit arros茅e et enrichie en produits azot茅s. Et l脿, j'en profite pour glisser une petite comparaison avec le m茅tabolisme humain : il est INUTILE de s'empiffrer de comprim茅s de vitamine C, en cas de coup de fatigue, car notre machine humaine "bloque" l'absorption au del脿 du gramme quotidien, et le surplus part directement dans les urines ! Donc, 茅coutez la pub mercantile ou votre gentil pharmacien et vous gaspillerez pour rien, ce qui est un pl茅onasme en soi puisque le gaspillage par d茅finition n'apporte rien...de bon !...
...Donc, en terme de fruits/l茅gumes, "DOP脡" n'est pas vraiment le mot ad茅quat.
* 80% de la production fruti-horticole marocaine est destin茅e...脿 l'Europe, Monsieur ! Et je peux vous assurer que des produits, non pas dopants, mais de traitement avant/apr猫s r茅colte et de conservation comme l'Imalazil ne sont plus utilis茅s - th茅oriquement - depuis quelques ann茅es au Maroc, car INTERDITS dans la Communaut茅 Europ茅enne (loi supranationale, ce qui signifie que l'interdiction faite au niveau du Comit茅 Agricole du Conseil de l'Europe pr茅vaut sur les lois nationales. Donc m锚me si la France, par exemple, autorisait un tel produit par ses textes, malgr茅 tout elle ne pourrait importer, ni 脿 fortiori revendre DANS la Communaut茅 Europ茅enne un fruit/l茅gume trait茅 avec l'Imalazil en question !)
Donc, l脿 encore, il ne faut pas dire "bla bla bla des produits interdits en Europe !", puisque les produits agricoles trait茅s NE PEUVENT y entrer, en Europe !...tout au moins l茅galement, car des fraudeurs, des tricheurs, des distributeurs malhonn锚tes il en existe partout !
Dans un autre post vous dites :
"...beaucoup croient que tous ses beaux fruits et l茅gumes sortent de chez le paysan du coin..."!...Mais qui croit cela, Monsieur, qui ??...J'ose encore dire le mot IDIOT, ou STUPIDE, et je me permets de dire qu'il faut 锚tre IDIOT, STUPIDE, pour croire que...Pensez-vous vraiment que le marocain lambda, la marocaine m猫re de famille qui va faire ses achats au souk, M脢ME AU SOUK, pensent que les fruits qui s'y trouvent viennent de chez le paysan du coin ?...Non, Monsieur, 莽a c'est vous qui le dites,...croyez-vous que lorsque vos concitoyens "descendent" 脿 Mekn猫s, ils croient que c'est le "fellagh" local qui a produit ces "beaux fruits" ?? Non Monsieur, ou bien vos concitoyens de Moulay Driss Zerhoun font preuve d'une grande niaiserie, cr茅dulit茅, pour ne pas dire...
Et maintenant j'aborde le th猫me "Grande Distribution". Lorsque j'茅cris plus haut "... savez-vous ce que cela veut dire, en terme d'investissements financiers, de "prix 脿 payer" 脌 LA GRAND DISTRIBUTION justement ?...", et bien cela veut dire que :
- mettre en place un circuit complet de production / distribution / commercialisation de type "commerce de proximit茅, petite superette sp茅cialis茅e en "Bio" est d茅j脿 complexe en France - et je prends un exemple que je connais, je ne parle pas de l'Allemagne ou autre...), complexe par la pression l茅gislative d'une mani猫re g茅n茅rale, complexe par la pression financi猫re et 茅conomique 茅galement. Les utopistes vivent quelque temps de leur utopie, - et de leurs 茅conomies - mais 脿 terme, comme tout un chacun, ils ont besoin de "flouz" !!
Et si on vise les GMS (Grande et Moyenne Surface), alors l脿...! Ces structure sont des usines 脿 b茅n茅fice, elles ne font pas dans l'humanitaire, dans le philanthropique, m锚me les "Leclerc", m锚me les "Carrefour", qui pourtant pr茅tendent d茅fendre et le pouvoir d'achat, et l'environnement ! Savez-vous seulement Monsieur Innert ce que sont les marges arri猫res en terme de Grande Distribution ?...
Et puis, et l脿 j'en reviens sensiblement aux propos que je tenais sur l'autre forum initi茅 par vous : vers qui serait destin茅e la production de "votre "fili猫re "Bio", Monsieur Innert ?...Si l'on consid猫re en moyenne un surco没t en France de 30% pour les fruits et l茅gumes "Bio" par rapport aux "non-Bio", qui pourra, qui pourrait acheter ICI les produits issus de cette fili猫re Bio ?...les marocains formant la plus grosse partie de la population, ou juste une poign茅e de "nantis", d'ais茅s, expatri茅s ou locaux ???...
Savez-vous que la fili猫re "Bio" existe d茅j脿 au Maroc ?...non, bien s没r, sinon vous n'auriez pas lanc茅 cette proposition ! Mais pour la raison ci-dessus 茅voqu茅e, 脿 part quelques rares points de vente, toute la production part 脿 l'exportation.
Voil脿 Monsieur, ma contribution au d茅bat...Je ne d茅nigre personne, mais j'essaie de participer aux discussions pour lesquelles j'ai une connaissance du th猫me trait茅 ; et sur ce plan-l脿, sur ce sujet pr茅sent茅 j'aurais long 脿 dire encore, car beaucoup trop d'id茅es re莽ues, v茅hicul茅es par des m茅dias mal inform茅s, ou de parti-pris, circulent !
Cordialement,
Rog.
Merci beaucoup pour les compliments d'idiot et d'abruti.
Je comprends que la v茅rit茅 blesse continuez 脿 vendre vos produits empoisonn茅s et laissez des gens r茅fl茅chir 脿 faire changer les choses .
A voir votre photo je me demande si tous ses produits ne font pas perdre les cheveux. ...
J'ai rarement l'habitude de r茅agir de cette fa莽on...et ce n'est pas moi qui suis directement concern茅 par vos propos...mais avec vous on ne peut que ressentir irritation pour ne pas dire plus...ce n'est pas la premi猫re fois et on se demande si vous 锚tes conscient de ce que vous dites et surtout comment vous le dites..votre comportement est tout simplement un manque de savoir-vivre...le vivre ensemble vous connaissez ? Comment voulez-vous dialoguer en tenant de tels propos ? Vous imaginez ce que peut ressentir Mr Lennert ?
Vous prenez les autres pour qui ? pour quoi ?
Et vous avez le culot de pr茅tendre d茅nigrer personne !
Apprenez 脿 communiquer !
Vous 锚tes tout simplement incroyable...je vous souhaite bonne chance si vous souhaitez vivre en terre marocaine.
P.S : et en plus vous m'茅crivez en priv茅 pour me proposer vos services ! Il suffit de lire votre profil pour comprendre.
N.B: alors que cette discussion avant votre intervention 茅tait constructive et amicale.
Alain
@ Monsieur Lennert :
"lennert
Aujourd'hui 11:17:59
Bonjour Monsieur. Je vous reconnais bien dans cette r茅ponse. Jugement d'autrui sans savoir 脿 qui vous parler!...
...Merci beaucoup pour les compliments d'idiot et d'abruti....
- vous me faites sourire, Monsieur, avec votre affirmation ! Vous me reconnaissez ?...vraiment ? Et pourtant rares sont mes interventions depuis quelque temps ! Mais certainement vous ne retenez que celle(s) qui vous concerne(nt), entre autre votre pr茅c茅dent forum, avec un but aussi utopique et en d茅phasage de la r茅alit茅 que celui-ci !
Je ne juge pas, Monsieur, je vous l'ai dit, je donne mon opinion ce qui est diff茅rent. Si vous prenez les qualificatifs "IDIOT", "STUPIDE" 脿 votre compte, et bien c'est que vous vous sentez concern茅. Moi, "Monsieur le n茅o-baba cool expatri茅 qui veut cr茅er un monde idyllique", je suis d茅sol茅, profond茅ment d茅sol茅...pour vous, mais je me lis et je me relis encore et je ne vois pas o霉 je vous ai attribu茅 ces belles qualit茅s spirituelles ! Je fais r茅f茅rence 脿 "ceux qui croient que..." et si vous 锚tes dans le lot, alors oui, vous pouvez vous sentir vis茅 ! Mais si j'avais voulu vous l'茅crire directement je l'eus fait, Monsieur ! Je finirai mon intervention en priv茅 sur ce point pr茅cis, ne vous en d茅plaise !
Je comprends que la v茅rit茅 blesse continuez 脿 vendre vos produits empoisonn茅s et laissez des gens r茅fl茅chir 脿 faire changer les choses .
-...finalement, 脿 vous relire, je crois que oui vous m茅riteriez ce que supra ! Monsieur, lisez, relisez, et vous verrez, ou vous devinerez, que je ne vends pas "des produits empoisonn茅s", bien au contraire ! Je suis un partisan de l'agriculture biologique, mais avant tout je suis un homme, honn锚te, et sinc猫re. Et lire les b锚tises que vous avez 茅crites m'a oblig茅 脿 intervenir pour rectifier vos propos ! D茅montrez-moi le contraire, Monsieur, prouvez-moi que ce que vous affirmez est vrai, 脿 grande 茅chelle, 脿 l'茅chelle d'un commerce de gros, 脿 l'茅chelle d'un "business" national, et non de la part de 4 agriculteurs fraudeurs qui sur-alimentent, traitent 脿 outrance leurs 4 plants de tomates ! Et alors je ferai amende honorable...mais vous devez d'abord donner, ici, des preuves !
Moi, Monsieur, je ne colporte aucune rumeur partisane, parce que je n'ai aucun int茅r锚t en la mati猫re, nulle part. je parle de ce que je connais PERSONNELLEMENT, pour l'avoir v茅cu pendant 24 ans, en VRAI, et pas de mani猫re illusoire !
A voir votre photo je me demande si tous ses produits ne font pas perdre les cheveux. ...
-...oui, je crois que je vais vous attribuer les jolis adjectifs : vous 锚tes IDIOT et STUPIDE, Monsieur Lennert !...et je rajoute RIDICULE ! Voyez-vous, Monsieur, si un jour vous avez le GRAND plaisir de me conna卯tre, et bien vous vous rendrez compte que je n'ai pas perdu mes cheveux, mais que JE ME RASE LA T脢TE, comme vous, ancien militaire, vous deviez le faire aussi ! Donc, l脿 encore vous avez TOUT FAUX !
Pauvre Monsieur Lennert, qui tombe dans l'argumentaire ridicule pour trouver 脿 r茅pondre !...Mais 蝉芒蹿颈, reprenons le fil s茅rieux si tant est que vous en soyez capable ! O霉 avez-vous vu, lu, entendu, que les "produits empoisonneurs" employ茅s dans l'agriculture conventionnelle avaient de tels effets ?? Lavage de cerveau et bourrage de cr芒ne sont les armes favorites des "sectes", Monsieur !
Moi, "Monsieur le r锚veur qui n'avait jamais vu une tomate avant de venir ici", je vais reprendre mon exemple de l'Imalazil, cit茅 plus haut. Ce produit, comme tous ceux issus de la famille des hydrocarbures, a 茅t茅 interdit pour ses effets canc茅rig猫nes suppos茅s, et par mesure pr茅ventive.
Imazalil : dichloroph茅nyl)茅thyl]-1H-imidazole
Synonymes : Enilconazole, Chloramizol, Deccozil
Nocif : Xn Dangereux pour l聮environnement
L'imazalil est un fongicide utilis茅 dans le traitement de certains fruits et l茅gumes tels les cl茅mentines et agrumes en g茅n茅ral, patates et autres tubercules.
Toxicologie
Selon l'Environmental Protection Agency (EPA), l'imazalil est class茅 comme canc茅rog猫ne probable. Apr猫s l'administration d'imazalil 脿 des rats, ont 茅t茅 observ茅s des ad茅nomes et des ad茅nocarcinomes de la thyro茂de. L'EPA a estim茅 qu'il n'existait un risque accru que pour les personnes qui appliquent directement l'imazalil sur les productions agricoles ou reconditionnent les agrumes.../...Chez les souris, l'imazalil a des effets neuro-comportementaux et am猫ne des troubles de la reproduction. (Source Wikip茅dia).
Mais, m锚me si l'Imalazil "percole", ou "filtre" 脿 travers la peau des fruits et l茅gumes trait茅s, "il faudrait" consommer LA PEAU de ceux-ci, et en TR脠S GRAND QUANTIT脡, QUOTIDIENNEMENT ET DURANT UNE DUR脡E D脡PASSANT LA VIE MOYENNE DE L'HOMME pour en ressentir pr茅judicieusement les effets ! C.Q.F.D !
Donc, aucune atteinte du syst猫me pileux, aucune atteinte av茅r茅e du syst猫me reproductif, aucune atteinte av茅r茅e du syst猫me digestif...ceci pour les doses infinit茅simales absorb茅es, si tant est qu'elles le soient.
Voil脿 pour vous, Monsieur Lennert !
-----------------------------------------------------
@ Terroir
" Terroir
Aujourd'hui 11:37:38
Monsieur Rogelin,
"J'ai rarement l'habitude de r茅agir de cette fa莽on...et ce n'est pas moi qui suis directement concern茅 par vos propos..."
- et bien, n'intervenez donc pas, Monsieur Terroir ! Le concern茅 l'a fait avant vous ! A-t-il donc besoin d'un avocat, en plus ?...Il est vrai que son argumentaire est si...! les mots me manquent...
"...mais avec vous on ne peut que ressentir irritation pour ne pas dire plus...ce n'est pas la premi猫re fois et on se demande si vous 锚tes conscient de ce que vous dites et surtout comment vous le dites..votre comportement est tout simplement un manque de savoir-vivre...le vivre ensemble vous connaissez ? Comment voulez-vous dialoguer en tenant de tels propos ? Vous imaginez ce que peut ressentir Mr Lennert ?..."
-...alors, vous aussi vous avez not茅 que "ce n'est pas la premi猫re fois ?" Vous savez, L茅on Zitrone a dit : "...
Qu'on parle de moi en bien ou en mal, peu importe. L'essentiel, c'est qu'on parle de moi! -
...mais pour vous r茅pondre plus concr猫tement, OUI, Monsieur, je suis ENCORE conscient de ce que je dis, de ce que j'茅cris, de comment je le formule ! La politesse a un grand avantage sur la grossi猫ret茅, c'est qu'elle permet de dire 脿 quelqu'un qu'il est con !(Rogelin)
Vous prenez les autres pour qui ? pour quoi ?...
Et vous avez le culot de pr茅tendre d茅nigrer personne !...
Apprenez 脿 communiquer !...
-...Monsieur, je prends les autres, et je les laisse ensuite sur le bord de leur chemin, pour ce qu'ils sont ! Je n'ai aucune pr茅tention 脿 changer ni la face du monde ni le comportement de ceux qui le peuplent.
Malgr茅 l'a priori que vous ressentez envers moi, et que je PEUX comprendre, je suis une personne tr猫s respectueuse de son prochain, oui, oui Monsieur ! Contrairement encore 脿 ce que pouvez croire de moi, et qui soit-dit en passant, ne m'affecte gu猫re, je suis quelqu'un de dialogue, de communication et d'ouverture. Et heureusement d'ailleurs sinon je n'aurais pas boss茅 24 ans dans mon domaine professionnel !
Mais, car il y a un "mais ", il est une chose que j'abhorre, ce sont les "Don Quichotte, les Zorro, et autres redresseurs de torts" qui partent en bataille impulsivement, ou par pure id茅ologie primaire, et qui croient que "vouloir c'est pouvoir". Ainsi, dans le cas particulier de "notre ami Lennert", qui vient de se reconvertir professionnellement via une formation, mais qui POUR L'INSTANT, n'a que sa connaissance th茅orique, je ne le d茅nigre pas (d茅nigrer : attaquer la r茅putation de quelqu'un, le noircir, chercher 脿 le rabaisser, discr茅diter,...parler avec malveillance de quelque chose ou de quelqu'un, calomnier[), mais JE NE PEUX lui laisser dire des choses, en 1)infond茅es et mensong猫res, et en 2)des choses, des faits, des cas qu'il ne conna卯t pas personnellement !
Je lui ai dit que, MOI, je parle de ce que je connais, et j'en tire MON PROPRE JUGEMENT, je ne me fais pas l'茅cho de "on m'a dit que,...il para卯t que...!"
...et pour ce qui est des le莽ons de communication, je vous remercie, mais je vais, MOI, vous apprendre 脿 communiquer, Monsieur Terroir : vous avez employ茅 plus haut le mode imp茅ratif "...Apprenez 脿 communiquer !...", et bien, cela ne se fait pas, "cher Monsieur donneur de le莽ons de communication ", nous ne nous connaissons pas et vous n'锚tes personne pour vous adresser 脿 moi de telle mani猫re, et quand bien m锚me, la meilleure forme eut 茅t茅 "...vous devriez apprendre 脿 communiquer !!" ce qui revient au m锚me sur le fond et l'intention, mais la formule imp茅rative est adoucie ! Voili, voil脿, voilou !...L'arroseur arros茅...
Aaaaah oui : cher Monsieur Terroir, je puis vous sugg茅rer, dans le cadre de la communication, de mettre TerroirS !??...Oui, je pense que vu votre "pr茅tention" 脿 faire d茅couvrir les diverses r茅gions marocaines, et leurs produits, le pluriel serait alors plus explicite, et plus en ad茅quation, non ?
Vous 锚tes tout simplement incroyable...je vous souhaite bonne chance si vous souhaitez vivre en terre marocaine.
-...je vous remercie pour le compliment, on me l'a d茅j脿 et souvent dit : "incredible, incre铆ble, unbelievible, amazing, unm枚glich, etc, et pour vos voeux 茅galement, je suis 脡NORM脡MENT touch茅 !!!...choukran bezaaaaaaf !
P.S : et en plus vous m'茅crivez en priv茅 pour me proposer vos services ! Il suffit de lire votre profil pour comprendre.
- ...aaaaah !...et qu'avez-vous compris 脿 la lecture de mon profil, cher Monsieur Terroir ?...certainement plus que moi j'ai pu en apprendre du v么tre, car vous qui avez une vocation "professionnelle", vous 锚tes comme "la mari茅e", il faut attendre le dernier moment pour tout d茅couvrir, n'est-ce pas !??
N.B: alors que cette discussion avant votre intervention 茅tait constructive et amicale.
-...mais "cher Monsieur Terroir", mon intervention SE VOULAIT CONSTRUCTIVE ET AMICALE. C'est peut-锚tre l'oeil fauss茅 de votre lecture qui vous fait supposer qu'elle ne l'est pas/plus !
...et sur ce, mon droit de r茅ponse 茅tant termin茅, je me retire.
Autant Monsieur Lennert comme vous, pouvez rench茅rir, rajouter, r茅argumenter, me critiquer 脿 nouveau, etc, pour moi cette discussion autour de ma pr茅c茅dente intervention est OVER ! Je continuerai si je le juge int茅ressant et opportun, 脿 me manifester et 脿 d茅poser mes avis et impressions, en me FICHANT 脡PERDUMENT de ce que Pierre, Paul, Jacques, Marcel, Charles et les autres pourront penser de moi !
Rog.
Je ne r茅agirais pas sur vos propos pas de temps 脿 perdre.
Une int茅gration dans un nouveau pays comme le Maroc n茅cessite de l'humilit茅, de l'ecoute et beaucoup de respect d'autrui.
Bon courage 脿 Marrakech pour trouver logement et surtout travail. ...
Sans aucune rancune .
David
Que voil脿 une bonne chose, celle de passer de l'anonymat 脿 une identit茅, ou tout au moins se pr茅senter avec "son pr茅nom", ce que MOI, je fais en signant toutes mes interventions...Mais ceci est un d茅tail.
Je veux juste vous pr茅ciser quelque chose sans relancer une pol茅mique, inutile de surcro卯t ! Voyez vous, David, sans pr茅tention ni vantardise aucune de ma part, mais les trois qualit茅s que vous 茅noncez pour r茅ussir une bonne int茅gration je pense les avoir ; malgr茅 ce que vous aurez pu penser, 脿 l'instant de "notre ami" Terroir, je fais preuve d'humilit茅, beaucoup, croyez-le ! Mais 锚tre humble ne signifie pas se taire...Et je me permets de rappeler le sens de ce mot, trop souvent employ茅 d'une mani猫re erronn茅e !
"Le mot humilit茅 (du mot latin humus, signifiant 芦 terre 禄) est g茅n茅ralement consid茅r茅 comme un trait de caract猫re d'un individu qui se voit de fa莽on r茅aliste. L'humilit茅 s'oppose 脿 toutes les visions d茅form茅es qui peut 锚tre per莽u de soi-m锚me (orgueil, 茅gocentrisme, narcissisme, d茅go没t de soi), visions qui peuvent relever de la pathologie 脿 partir d'une certaine intensit茅. L'humilit茅 n'est pas une qualit茅 inn茅e chez les humains ; il est commun茅ment consid茅r茅 qu'elle s'acquiert avec le temps, le v茅cu et qu'elle va de pair avec une maturit茅 affective ou spirituelle. Elle s'apparente 脿 une prise de conscience de sa condition et de sa place au milieu des autres et de l'univers.
L'humilit茅 n'est pas forc茅ment li茅e 脿 la mani猫re dont un individu se montre aux autres, ainsi la modestie n'est pas une forme d'humilit茅 mais plut么t une 芦 d茅monstration 禄 d'humilit茅 que peut tout 脿 fait r茅aliser une personne d茅pourvue d'humilit茅. De m锚me, la fiert茅 n'est pas incompatible avec l'humilit茅, un individu peut 锚tre fier de lui pour ce qu'il a r茅alis茅, justement parce qu'il poss猫de assez d'humilit茅 pour prendre conscience qu'il a fait beaucoup pour ce qu'il est. Par opposition, c'est souvent par manque d'humilit茅 qu'un individu se d茅valorise, en surestimant ses propres capacit茅s et donc en consid茅rant ses r茅alisations comme m茅diocres.(source : Wikip茅dia)
...Par ailleurs, pour ce qui est de l'茅coute et du respect d'autrui, je vous r茅pondrai ce que j'ai d茅j脿 dit 脿 Terroir, et qui rejoint ses conseils ou le莽ons en "communication" : si je n'en faisais pas preuve, je n'aurais pas exerc茅 24 ans un job en contact quotidien avec de la client猫le ! Dans ce genre d'activit茅, IL FAUT FAIRE PREUVE d'茅coute et de respect d'autrui, sinon le client ne le reste plus longtemps !
Ceci 茅tant pour le cas g茅n茅ral, je termine sur le cas pr茅cis de mon int茅gration et mon acceptation par les marocains, et tout au moins par les Marrakchis. Et bien, David, puisque vous 锚tes mari茅 脿 une marocaine, et que vous vivez ici depuis plus d'un an, vous devez conna卯tre le code musulman de la marque de salut et d'affection port茅e 脿 autrui, et sa progressivit茅 dans la d茅monstration, n'est-ce pas ?...vous n'ignorez donc pas la symbolique forte de l'accolade entre hommes, et m锚me plus encore, des 4 baisers 茅chang茅s avec la m锚me accolade !??...Je PEUX ME VANTER d'en b茅n茅ficier, Monsieur David, et ce, uniquement apr猫s un mois ici, et pas uniquement d'une ou deux personnes, oh que non !...Alors, si cela n'est pas une preuve que j'ai certainement d没 me comporter avec humilit茅, compr茅hension et respect d'autrui, alors c'est que je n'ai rien compris !
Je vous remercie pour votre souhait 脿 mon 茅gard, que je suppose sinc猫re !?...Et voyez-vous, David, un autre enseignement de ma vie professionnelle qui a rejoint et renforc茅 un trait de ma personnalit茅 : je ne suis pas rancunier, pour rien au monde, et je ne ferme JAMAIS d茅finitivement ma porte, question de "compr茅hension" de l'autre, sans doute ! Par cons茅quent, j'oublie Lennert, je ne retiens que David, et au plaisir sinc猫re de vous conna卯tre un jour autrement qu'脿 travers nos 茅changes 茅pistolaires...
bien cordialement, si vous l'acceptez,
RoG.
Je suis un habitu茅 du maroc et je cherche d茅sesp茅rement des adresses (producteur ou distributeur) pour trouver des produits bio dans la r茅gion d'Agadir.
Le post date de 2013 ! ! ! !
Et Rogelin n'est plus parmi nous depuis un bon moment
Cordialement
Il y a bien une fili猫re de produits Bio au Maroc (voir site AMABIO), encore timide mais elle existe...La Vie Claire Maroc est pr茅sente avec des Boutiques en propre (Casa, Rabat), des producteurs, des agriculteurs (Dar Bouazza, Benslimane), des paniers Bio, des coop茅ratives r茅gion du Souss Massa (beldi voire certifi茅es Bio), des producteurs de miel certifi茅 Bio...
Les initiatives sont plus fr茅quentes il est vrai sur Mekn猫s, Rabat, Casablanca voire Marrakech...
Naturellement v么tre
础尘颈迟颈茅蝉
Alain
rogelin a 茅crit:Bonjour Lennert,
Je ne sais si vous-même savez bien de quoi vous parlez lorsque je lis votre premier post, lancement de la discussion. Vous avez déjà abordé ce problème sur un autre forum, et je vous répète ce que je vous ai dit, et ce que d'autres vous ont dit, à savoir que la préoccupation actuelle des Pouvoirs Publics marocains (je reste vague volontairement...) n'est certainement pas de se préoccuper de comment mieux vivre, en respect avec l'environnement, mais sûrement de "comment faire vivre décemment des millions de ses citoyens !"...Pensez-vous que les centaines et centaines de pauvres mecs qui dernièrement ont "pris d'assaut" le poste frontière de Ceuta aient été tracassés et préoccupés de savoir que leurs déjections auraient pu finir dans l'eau que vous allez boire ? Déjà faut-il qu'ils mangent...pour ensuite ...!
Et quand je lis le suivant, je souris :
"...je pense qu'il serait intéressant et rentable de monter une filière bio pour la grande distribution. qu'en pensez vous?..."...Et vous, la proposition que vous faites là, savez-vous ce que cela veut dire, en terme d'investissements financiers, de "prix à payer" À LA GRAND DISTRIBUTION justement ?
Je me permets ces commentaires, Monsieur Lennert, parce que j'ai travaillé 24 ans dans la commercialisation des fruits et légumes en gros, au stade de l'import-import, DONT 11 ANS dans le BIO !!
Je pense donc sans prétention aucune en connaître "un rayon", et pas de grande surface celui-là (humour...!)
Je ne tiens pas à critiquer négativement pour le seul plaisir de paraître, rassurez-vous. Mais j'ai lu votre profil et "...(je suis un jeune retraité de l'armée 45 ans) et j'ai faits une formation d'agent en développement durable,...", et bien, - et je suis passé par là moi aussi il y a bien longtemps - les idées, les concepts, les visions d'une vie où le respect de l'environnement serait une chose partagée et acceptée par tous et facilement réalisable dans la pratique, vous ont été "présentées, inculquées, et mises en tête" par votre récente formation, basée sur une projection utopique sans tenir compte d'autres facteurs environnementaux essentiels. Monsieur Terroir en liste quelques-uns : sous-développement, analphabétisme,etc...et surtout un problème économique majeur : le flouz, the money, le pognon, Monsieur ! Je vais quand même vous apprendre ceci, Monsieur : c'est la règle, sacro-sainte règle de l'économie qui se vérifie ici : moins de 20% des producteurs fruti-horticoles marocains représentent 80% du tonnage produit ! Et parmi ces petits 20%, on compte une demi-douzaine de méga-structures tentaculaires dont...Les Domaines Royaux, qui, comme leur nom l'indique appartiennet à...! (juste pour "le fun", je mets deux liens très intéressants :
)
...je poursuis donc : ces méga-structures, souvent pluri-activités n'ont qu'une vocation, dans un système économique capitaliste : ce que précédemment dit ! Alors, les considérations environnementales pour la planète et les populations, sont souvent absentes de leur pensée !
Je voudrais corriger quelques énoncés ; vous dites :
- "...quand on sait que les fruits et légumes sont dopés par des produits souvent interdits en Europe?...". je vais décortiquer votre affirmation en 2 parties :
* Il faut ARRÊTER de dire que les produits fruits et légumes SONT DOPÉS ! C'est complètement idiot, je le dis bien, IDIOT, car cela ne veut rien dire du tout ! Qu'entendez-vous par ce terme "DOPÉ" ?...littéralement, DOPER c'est "administrer à quelqu'un, à un animal un stimulant avant une épreuve sportive, un concours..." Je suppose évidemment que vous voulez dire des produits qui ont bénéficié d'un apport nutritif pour accélérer leur croissance et gagner soit en temps, soit en grosseur/volume/poids ! Bien, alors sachez qu'en dehors de la production de l'agriculture biologique, déclarée et reconnue comme telle, toute autre agriculture utilise des produits de synthèse, mais pas " dopants " pour autant !
Sans entrer dans les détails, ce sont les produits azotés qui permettent cet effet "dopant", mais la nature faisant quand même bien les choses, au delà d'une certaine quantité la plante ne fixe plus ces fertilisants. Sauf exception, et par mutation génétique spontanée, vous ne verrez jamais une tomate de variété "Daniela", la plus produite au Maroc, dépasser le poids de 200 gr - ce qui est quand même bien - malgré qu'elle soit arrosée et enrichie en produits azotés. Et là, j'en profite pour glisser une petite comparaison avec le métabolisme humain : il est INUTILE de s'empiffrer de comprimés de vitamine C, en cas de coup de fatigue, car notre machine humaine "bloque" l'absorption au delà du gramme quotidien, et le surplus part directement dans les urines ! Donc, écoutez la pub mercantile ou votre gentil pharmacien et vous gaspillerez pour rien, ce qui est un pléonasme en soi puisque le gaspillage par définition n'apporte rien...de bon !...
...Donc, en terme de fruits/légumes, "DOPÉ" n'est pas vraiment le mot adéquat.
* 80% de la production fruti-horticole marocaine est destinée...à l'Europe, Monsieur ! Et je peux vous assurer que des produits, non pas dopants, mais de traitement avant/après récolte et de conservation comme l'Imalazil ne sont plus utilisés - théoriquement - depuis quelques années au Maroc, car INTERDITS dans la Communauté Européenne (loi supranationale, ce qui signifie que l'interdiction faite au niveau du Comité Agricole du Conseil de l'Europe prévaut sur les lois nationales. Donc même si la France, par exemple, autorisait un tel produit par ses textes, malgré tout elle ne pourrait importer, ni à fortiori revendre DANS la Communauté Européenne un fruit/légume traité avec l'Imalazil en question !)
Donc, là encore, il ne faut pas dire "bla bla bla des produits interdits en Europe !", puisque les produits agricoles traités NE PEUVENT y entrer, en Europe !...tout au moins légalement, car des fraudeurs, des tricheurs, des distributeurs malhonnêtes il en existe partout !
Dans un autre post vous dites :
"...beaucoup croient que tous ses beaux fruits et légumes sortent de chez le paysan du coin..."!...Mais qui croit cela, Monsieur, qui ??...J'ose encore dire le mot IDIOT, ou STUPIDE, et je me permets de dire qu'il faut être IDIOT, STUPIDE, pour croire que...Pensez-vous vraiment que le marocain lambda, la marocaine mère de famille qui va faire ses achats au souk, MÊME AU SOUK, pensent que les fruits qui s'y trouvent viennent de chez le paysan du coin ?...Non, Monsieur, ça c'est vous qui le dites,...croyez-vous que lorsque vos concitoyens "descendent" à Meknès, ils croient que c'est le "fellagh" local qui a produit ces "beaux fruits" ?? Non Monsieur, ou bien vos concitoyens de Moulay Driss Zerhoun font preuve d'une grande niaiserie, crédulité, pour ne pas dire...
Et maintenant j'aborde le thème "Grande Distribution". Lorsque j'écris plus haut "... savez-vous ce que cela veut dire, en terme d'investissements financiers, de "prix à payer" À LA GRAND DISTRIBUTION justement ?...", et bien cela veut dire que :
- mettre en place un circuit complet de production / distribution / commercialisation de type "commerce de proximité, petite superette spécialisée en "Bio" est déjà complexe en France - et je prends un exemple que je connais, je ne parle pas de l'Allemagne ou autre...), complexe par la pression législative d'une manière générale, complexe par la pression financière et économique également. Les utopistes vivent quelque temps de leur utopie, - et de leurs économies - mais à terme, comme tout un chacun, ils ont besoin de "flouz" !!
Et si on vise les GMS (Grande et Moyenne Surface), alors là...! Ces structure sont des usines à bénéfice, elles ne font pas dans l'humanitaire, dans le philanthropique, même les "Leclerc", même les "Carrefour", qui pourtant prétendent défendre et le pouvoir d'achat, et l'environnement ! Savez-vous seulement Monsieur Innert ce que sont les marges arrières en terme de Grande Distribution ?...
Et puis, et là j'en reviens sensiblement aux propos que je tenais sur l'autre forum initié par vous : vers qui serait destinée la production de "votre "filière "Bio", Monsieur Innert ?...Si l'on considère en moyenne un surcoût en France de 30% pour les fruits et légumes "Bio" par rapport aux "non-Bio", qui pourra, qui pourrait acheter ICI les produits issus de cette filière Bio ?...les marocains formant la plus grosse partie de la population, ou juste une poignée de "nantis", d'aisés, expatriés ou locaux ???...
Savez-vous que la filière "Bio" existe déjà au Maroc ?...non, bien sûr, sinon vous n'auriez pas lancé cette proposition ! Mais pour la raison ci-dessus évoquée, à part quelques rares points de vente, toute la production part à l'exportation.
Voilà Monsieur, ma contribution au débat...Je ne dénigre personne, mais j'essaie de participer aux discussions pour lesquelles j'ai une connaissance du thème traité ; et sur ce plan-là, sur ce sujet présenté j'aurais long à dire encore, car beaucoup trop d'idées reçues, véhiculées par des médias mal informés, ou de parti-pris, circulent !
Cordialement,
Rog.
Bravo pour votre post, un peu de bon sens ferait du bien à certains ici.
J'ai pass茅 plusieurs ann茅es dans cette r茅gion et m'alimenter correctement 脿 toujours 茅t茅 un probl猫me insoluble, c'est pour cette raison que je questionnais.
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