天美麻豆

Oui William Nonog sur Baguio chirurgien aux mains nus impressionnant....

Bonjour,

Je suis int茅ress茅 par ces pratiques de soin, je pr茅pare mon expat. pour cet 茅t茅 ainsi que toutes les formalit茅s n茅cessaires pour essayer de pratiquer les disciplines que recouvrent la m茅decine chinoise. J'ai suivi plusieurs formations sur ce type d'approche et j'esp猫re que j'aurai l'opportunit茅 de d茅couvrir.

moi aussi suis interesse aussi par s est pratique

Bonjour
Je m'appelle Francis, je suis sur Cagayan de Oro depuis un an, j'y suis tr猫s heureux avec ma dame et sa fille, je suis tr猫s int茅ress茅 par cette m茅decine, mon oncle dans le Maine et Loir 茅tait gu茅risseur .

Concernant les chirurgiens a mains nues : big arnaque!!聽 Des amis medecins philippins ont debusque l'arnaque il y a qq annees deja!聽 La tumeur qu'ils vous enlevent?聽 Apres analyse c'etait du porc!!
Pour le reste des guerisseurs, il y a de l'excellent, du pas mal et du n'importe quoi qui peut etre dangereux pour votre sante!
Il y a une association des medecines traditionnelles aux Philippines qui tentent d'organiser ce secteur notamment herboristerie qui a de gros potentiels

Tes sources ?

Je suppose que la question de Miguelito59 m'est addressee..


Il y a la Philippines Medical Association qui a un comite qui travaille sur les medecines alternatives. D'apres ce qu'ils m'ont dit, des medecins de l'universite des Philippines ont fait des travaux de recherch茅 sur les chirurgiens a mains nues de Pangasinan et ils ont prouve la belle arnaque. D'apres eux, il y avait eu aussi des recherches en Europe et US qui montraient l'arnaque "d'extraordinaires chirurgiens a mains nues" ! En fait ils sont d'excellents manipulateurs d'objets, comme les magiciens ou les pro des jeux de cartes. Comme la famille du patient n'a pas le droit d'entrer dans la "chambre d'operation" ou en tout cas a distance suffisante pour ne pas pouvoir voir la manip...
Mais malheureusement des gens en etat terminal pensent que c'est leur derniere chance et vont voir des charlatans... L'effet placebo peut faire des miracles sur les aspects psycho de la maladie, c'est bien connu des medecins et pharmaciens...
L'association travaille beaucoup sur les plantes et herbes et sur les medecines alternatives qui reduisent la douleur.

Pour ton info les chirurgiens aux mains nues MAT脡RIALISENT la maladie...
C'est un peu dur 脿 comprendre pour certains
C'est pour cela que cette discussion ne s'adresse pas aux d茅tracteurs mais 脿 ceux qui ont un esprit plus large...
Le premier gu茅risseur que j'ai rencontr茅 habite 脿 Dipolog.
Il incise la peau avec sa LANGUE !!! ( I'll n'y a pas lame de rasoir planqu茅e dans sa bouche!!!)
puis il place sur ces incisions des demi balles de tennis afin de faire venir le sang..
Pour ma part apr猫s le sang il a retir茅 un ver de plusieurs centim猫tres de long du bas de ma colonne vert茅brale
Je n'ai plus la vid茅o de cette premi猫re intervention mais je peux donner aux personnes int茅ress茅es mes coordonn茅es afin de voir 2 vid茅os sur YouTube , dont 1 pour l'intervention de la cataracte de mon ami Rodgers dans laquelle vous verrez l'incision de l'oeil avec la LANGUE du gu茅risseur
Pour ma part je suis d茅finitivement gu茅ri de ma maladie de Cronh , apr猫s 15 ans de gal猫re dans les h么pitaux fran莽ais , cette maladie est toujours incurable dans le monde entier.

Bien sur je suis tres heureux d'apprendre que ta maladie incurable a disparu!聽 J'espere pour toujours!聽 Mais attention de ne pas donner de faux espoirs!

Mon exp茅rience est unique comme chaque 锚tre
Ma gu茅rison aussi
Je tiens 脿 faire part de mon parcours c'est tout
Merci de m'avoir lu.

En fin Janvier 2011 je me trouvais a Carabao Island pour 10 jours...Au bout de 3-4 jours
a mon reveil,je decouvre avec stupefaction que mes pieds ont double de volume.Inquiet,
je me tate,aucunes douleurs...2 jours plus tard,ma logeuse me conseille d'aller voir une guerisseuse,je refuse d'abord puis hesite et par curiosite j'accepte d'aller la voir,au point ou j'en etais je ne risquais rien.Elle a passe sur mon corps un bout de racine(?),puis a casse un oeuf dans un verre,puis a presser la racine(?) et fait tomber 2-3 gouttes sur le jaune.Soudain le jaune s'est recouvert de dizaines de filaments verts,puis bleus,violets,rouges.Ce fut stupefiant!Psychedelique!Puis m'a oint d'huile de coco sur tout le corps;A dechire 2 longue bandes dans un tissu noir et me les a attache au-dessus des genoux;Le pinoy qui m'avait emmene chez elle m'a traduit par la suite ceci: Je ne devais surtout pas prendre de douches ni de bains de mer pendant 7 jours...Voila a son avis ce qu'il c'etait passe;a l'emplacement du resort tout neuf (j'etais le 1er clien) il y avait un banian qui a ete arrache,seulement ce banian abritait
une tribu de (trolls?)mais ils continuaient a vivre dans cette maison et j'avais certainement marche sur le chef qui m'a aussitot jete un sort,d'ou les pieds gonfles.
J'ai supporte 2 jours de ne pas prendre de douche ni me baigner,alors qu'il faisait tres chaud.Finalement j'ai arrache les 2 bandes de tissu et ai plonge avec delice dans la mer sous les yeux de ma logeuse qui me desapprouvait.Le lendemain,surprise,mes pieds ont retrouves leur taille normale,quel bonheur;Quelques mois plus tard j'en ai parle a mon medecin de famille,il m'a dit son incomprehension,car jamais il n'a eu ou entendu que les 2 pieds peuvent gonfles en meme temps;Il y a bien la (goutte),mais c'est un pied et tres douloureux.Voila ma contribution a ce post.C'est la stricte verite
bien que je sois de nature pas credule et tres mefiant en general.

Quand mes parents viennent aux Philippines, ils ont leurs deux pieds qui gonflent de maniere impressionnante... des qu'ils mettent les pieds dans la mer, leurs pieds retournent a leur bonne taille, sans qu'il y ait des trolls ou autres dwende :-)

Selon leur medecin en France c'est une question d'humidite, etc. Mais bon, apr猫s on peut imaginer pleins d'etres surnaturels etc.

Pour tout dire, ma premiere femme est decedee, il y a plusieurs annees, d'un cancer generalise... et pourtant elle est aller voir des faith healers et autres chirurgiens a mains nues dans la province de Pangasinan, et Pampanga. Ces healers devaient facilement la guerir... Elle a ressenti un bien etre Durant quelques mois apr猫s vu l'un de ces healers, Mais ca n'a pas suffit.. Ils sont bons pour le soulagement des douleurs chroniques mais n'ettendez pas grand chose des maladies genetiques par exemple !

Tu te fous de moi,Geo le french? Ca faisait 1 mois que j'etais aux Philippines,avant d'aller a Carabao j'ai passe 10 jours sur la plage de White beach a Boracay!Tous les jours dans l'eau.A Carabao aussi.C'est des reflexions stupides comme les tiennes qui me degoutent de continuer a frequente ce genre de forums!Ca fait 6 ans que je vis aux Philippines et je me baigne rarement dans la mer,uniquement quand je fais du snorkeling.Je prefere de loin les sources d'eau douce,froides ou chaudes ou les piscines!Et jamais plus je n'ai eu les pieds gonfles .

J'aime bien la formidable cordialite de certains sur ce forum

Lemonk68 : tu dis toi meme dans ton post que tu n'as pas attendu 7 jours, tu mets tes pieds dans la mer et hop ! tres peu de temps apr猫s tes pieds sont degonfles ! J'ai rien invente ! Tu conclus que c'est le healer qui fait la guerison, why not mais il y a aussi la possibilite que c'est le bain de pied qui a arrange ca .... C'est exactement le probleme des Philippins : ils vont a la fois voir le hilot ou guerisseur et aussi leur medecin generaliste ou specialiste.... Et apr猫s ils vont dire que c'est le hilot qui les a guerri (en oubliant de mentionner les differents medicaments qu'ils ont avale)...聽

Mon cher Geolefrench, te voici aussi confront茅 aux probl猫mes d'orthodoxie sur le forum...
D茅s qu'on essaie de d'茅corner un peu le mythe du paradis philippin, on s'n prend plein la tronche...
Je suis tout 脿 fait d'accord avec toi sur le fait que ces histoires de chirurgiens sont de v茅ritables arnaques...Comme partout dans le monde, des gens malins et cupides profitent de la d茅tresse des malades et de leurs familles pour monter ce genre de business...Les africains avec leurs marabouts 茅tant champions dans ce domaine.

La seule approche m茅dicale asiatique qui ait une r茅elle validit茅 est la m茅decine chinoise, bas茅e essentiellement sur le pr茅ventif.

Pour le reste, aux Philippines comme ailleurs, si vous voulez rester en bonne sant茅, alimentez vous sainement, buvez peu, faites de l'exercice physique, je没nez de temps 脿 autres une journ茅e, soyez aim茅, aimez les autres, soyez utiles aux gens et fuyez le stress

Pas d'inquietude :-) La seule chose c'est que l'initiateur du thread demande l'intervention exclusive de personnes d'accord avec lui ! Surtout pas de critique ! Il oublie seulement qu'au dela des 10 personnes qui participent regulierement a ce forum il y a aussi potentiellement des 100e de personnes qui vont lire ce sujet, surtout que c'est un sujet qui attire beaucoup l'attention. Je veux donc simplement dire que les chirurgiens a mains nues sont de l'arnaque pure et simple, d'excellents illusionistes.

Par contre, il y a des Faith healers, hilot et autres guerisseurs qui effectivement peuvent avoir d'excellentes connaissances dans l'utilisation des herbes, de聽 massages, influences sur le mental proches de l'hypnose (beaucoup d'utilisation de la trance hypnotic etc.). C'est pour ca que j'ai parle plus haut de cette association medicale qui a un comite qui etudie cette question. Il ne faut surtout pas rejeter l'un des deux secteurs mais juste etre prudent.
Quand j'entends un hilot me dire qu'il va faire un massage tres special qui va evacuer l'air qui se trouve dans les veines du patient, ca me fait eclater de rire, oups pardon ! je ne devrais pas :-) Toute personne qui a un tout petit peu de connaissance medicale sait que de l'air dans les veines c'est la mort assuree ! Donc juste pour dire, attention ! vigilance, vigilance et encore vigilance ! Ils ne vont pas forcement vous devaliser de vos euros, car souvent ils se font payer en nature... mais c'est surtout pour votre sant茅 physique et mentale.

Je savais bien qu'en voulant traiter de ce sujet,j'allais 茅veiller des rancoeurs et des disputes...
Il y a sur ce forum des "t茅nors" qui ont tout vu,tout connu et qui d茅roulent leur science sur TOUS les sujets de discussion.
Sans jamais avoir assist茅 脿 une "intervention" ils affirment que le gu茅risseur planque dans ses mains des tripes de porc ou autre chose.
Soyons s茅rieux !
Il y a des choses qui se passent en ce bas monde qui d茅passent notre compr茅hension!
Soyons humble devant l'inconnu.
Pourquoi le corps de Bernadette Soubirous ne s'est il jamais d茅compos茅?
Pourquoi le corps du Padre Pio ne s'est il jamais d茅compos茅 et sent la rose et semble "irrigu茅" par le sang et la vie?
Plus pr猫s de nous je vous sugg猫re de lire 2 ouvrages de Brigitte Fontaine (m茅decine des 3 corps et aussi nos 3 corps et nos 3 mondes ) cette femme ,m茅decin fran莽ais,est venue 茅tudier sur place ,puis 脿 茅t茅 initi茅e aux diff茅rentes techniques des gu茅risseurs Philippins.
Mr geolefrench et makay vous 锚tes tr猫s loin de tout conna卯tre sur le sujet.
Oui il y a des choses extraordinaires qui se passent en notre bas monde.
Il y a un peu plus d'une dizaine d'ann茅es un monsieur habitant Sindangan souffrait d'une tumeur abdominale canc茅reuse 茅norme et ses jours 茅taient compt茅s.
Mon amie Anabele d茅cida de l'emmener voir un grand gu茅risseur 脿 Cebu.
Le gu茅risseur fit allonger le patient sur un lit.
3 personnes + le gu茅risseur 茅taient autour du lit.
Le gu茅risseur toucha le bras avec son index ( l脿 o霉 on fait les prises de sang) et le sang commen莽a 脿 couler..puis il sort une premi猫re aiguille de la veine...puis une deuxi猫me...des aiguilles 脿 repriser de plusieurs centim猫tres...
Il en fit de m锚me pour l'autre bras...2 aiguilles aussi...
J'ai vu et touch茅 ces aiguilles que mon amie 脿 toujours avec elle.
Les observateurs qui 茅taient l脿 脿 quelques centim猫tres 茅taient sur le cul聽 !!!
Ce monsieur a consult茅 son canc茅rologue 1 mois apr猫s ,apr猫s un scanner la tumeur de plusieurs centaines de grammes avait totalement disparu.
Si vous qui 锚tes rationnel ,avez une explication rationnelle ou irrationnelle 脿 me donner ???
Expliquez moi la gu茅rison.?????

@Pat, je ne remets aucunement en question ton experience personnelle et ta foi dans l'esoterisme, voyages astraux, corps subtiles etc. C'est ta vie personnelle qui ne regarde que toi. Mais nous sommes sur un forum public... C'est tres complique de faire la promotion des guerisseurs et autres chirurgiens psychiques comme ils se denomment. Les histoires d'aiguilles j'ai vu ca dans des documentaires d'ABS-CBN au moment d'Halloween il y a qq annees. Bon, c'etait un bon moment de divertissement je dois dire...

J'aimerais connaitre le parcours des etrangers qui sont soit disant gueris par ces chirurgiens a mains nues. On a des temoignages sur youtube de gens qui ont l'air satisfaits, enthousiastes meme, mais c'est juste apr猫s "l'operation". Maintenant, que se passe t il lorsqu'ils rentrent chez eux ? Au bout de 6 mois ? 1 an ? sont ils reellement gueris ou bien la remission etait temporaire ? Une question subsidiaire serait est ce que statistiquement il y aurait plus de miracles avec ces guerisseurs qu'en plongeant dans une piscine de Lourdes pour les memes maladies avec le meme niveau de gravite ? L'association medicale dont je parlais plus haut aimerait faire ce genre d'etudes mais apparemment c'est difficile car il faut trouver les noms des patients etrangers qui sont passes par les mains de ces guerisseurs.
Il y a un enjeu de taille : les Philippines font parties des pays asiatiques qui veulent developer le tourisme medicale. Globalement, ce tourisme sera pour les gros hopitaux de Metro Manille. Mais il y a aussi cette niche de la medecine alternative. D'ou la necessite聽 de separer le bon grain de l'ivraie, pour reprendre une metaphore religieuse聽

J'oubliais :

Il y a un tres bon article, tres equilibre sur cette question et @Pat tu auras la reponse sur la question des aiguilles qui "sortent" des veines du patient:

Pour faire court, les Philippins croient a la sorcellerie. La maladie est la consequence d'un sort jete par une sorciere, un esprit malefique etc... A chaque maladie et donc chaque sort, correspond un objet pr茅cis comme des aiguilles, des feuilles d'arbres etc. A la fin de "l'operation psychique" le guerisseur tres habilement va faire croire que l'objet a ete extrait du corps du patient. C'est en fait pour symboliser la guerison du patient. Mais concernant des patients occidentaux, c'est autre chose. Ils ne croient pas dans la sorcellerie et donc sortir une aiguille a tricoter du corps d'un americain n'aurait aucun sens. Comme les occidentaux percoivent la maladie comme un probleme biologique, les guerisseurs se sont adaptes et ont remplace les objets de la sorcellerie par de la viande de porc pour symboliser une tumeur. Donc en enlevant ce petit morceau de viande, le guerisseur indique a son patient occidental qu'il est gueri...
Pour l'auteur de l'article, ces types de guerisseurs sont efficaces pour les maladies d'origine psychomatiques mais pas du tout pour les maladies organiques. La medicine occidentale c'est l'inverse et donc il pourrait y avoir complementarite.

A lire donc : Psychic surgery a second look

Et 脿 lire aussi les 2 livres du docteur jeanine聽 Fontaine聽 , m茅decin urgentiste , qui a pass茅 plusieurs ann茅es aux Philippines 脿 travailler avec des grands gu茅risseurs locaux.聽
Oui il serait bon d'avoir un suivi.
Ma gu茅rison est 茅videnten. ..pour combien de temps.
Dans ces gu茅risseurs il y a des charlatans 莽a c'est s没r.
Ce post vise simplement 脿 aider ceux qui souffrent , 脿 les mettre en relation quand tout est perdu.
Je tiens 脿 pr茅ciser enfin que je ne suis jamais all茅 voir un chirurgien aux mains n'est
Ceux qui veulent se faire une id茅e peuvent me demander le pass youtube.
Merci pour cette discussion constructive.

c'est un sujet passionnant qui peut devenir passionne聽 聽 Bon courage !

Merci
Et je te pr茅sente mes excuses pour m 锚tre emport茅

@Pat,Brigitte Fontaine est une chanteuse du genre excentrique et plut么t sympathique 脿 mes yeux. Tu veux sans doute parler de Janine Fontaine qui 茅tait cardiologue et qui, profond茅ment marqu茅e par la mort de sa m猫re, a d茅cid茅 de d茅velopper sa connaissance des m茅decines dites parall猫les. Son mentor aux Philippines 茅tait l'un des plus connu gu茅risseur aux mains nues : Tony Agpaoa. Ce dernier a 茅t茅 inculp茅 aux Etats Unis pour charlatanisme. On l'a accus茅 d'锚tre responsable de la mort de plus de 100 personnes et aucun cas de r茅ussite n'a 茅t茅 constat茅. Pour sa part, ce fameux praticien avait fait appel 脿 la m茅decine classique pour se faire op茅rer de l'appendicite.
Sans vouloir t'influencer sur tes croyances, je pense qu'il est bon de relater cette petite histoire dont la fin a 茅t茅 des plus malheureuse :
En mars 1984, un 茅v茅nement fit beaucoup parler de ce sujet. Le com茅dien am茅ricain Andy Kaufman, souffrant d鈥檜n rare cancer des poumons, se rendit aux Philippines pour y subir un traitement de six semaines. Jun Labo, qui le traita, pr茅tendit avoir retir茅 une 茅norme tumeur. Kaufman se d茅clara gu茅ri mais il mourut cependant en mai 1984 d鈥檜ne d茅ficience r茅nale apparemment due aux m茅tastases de son cancer

Je suis content pour toi
Je te souhaite une longue vie
Malheureusement tu est hors sujet
Good luck

J'avais bien 茅crit Jeanine Fontaine dans le texte

Peut 锚tre y aura il des expats ayant trouv茅 aux Philippines des gu茅risseurs pour les aider dans des situations plus ou moins d茅licates.
Au CHRU de Clermont Ferrand il y a monsieur,聽 charlatan s没rement, qui est employ茅 脿 plein temps par le professeur qui dirige le service des grands br没l茅s. ..
Il enl猫ve le feu et la douleur des patients. ..
Mais on n'appelle peut-etre pas cela gu茅risseur....

Makai... Tu dis qu'en Asie,聽 seule la medecine traditionnelle chinoise est validee... C'est faire vraiment tres peu de cas de la medecine ayurvedique indienne et sri-lankaise, vieille de milliers d'annees aussi et incroyablement efficace !!!

Mais je cherche pas la petite bete, hein !!!聽

Alors me rentre pas dans le lard, ok ?聽

Je pense que tu m茅lange les choses. Le magn茅tiseur est une personne qui "enl猫ve le feux" et peut se r茅v茅ler tr猫s efficaces dans certaines pathologies. Officiellement cette pratique n'est pas reconnue mais il est vrai que de nombreux docteurs conseillent de faire appel 脿 de telles pratiques lorsque cela est possible.
Ton post abordait le cas des docteurs aux mains nues, tu faisais, par exemple, r茅f茅rence 脿 un "docteur qui incisait avec sa langue. L脿 je suis contraint de te dire que toute les tentatives de validation de tels proc茅d茅s se sont sold茅es par des 茅checs. C'est pour cette raison que l'on parle de charlatanisme. La cr茅dulit茅 en ce type de pratique n'est pas un probl猫me en soit, chacun est libre de croire ou de ne pas croire en ce qu'il veut. Par contre, faire na卯tre un espoir pour des personnes d茅j脿 fortement 茅prouv茅es rel猫ve d'une responsabilit茅 morale qu'il serait bon de tenir compte dans les propos que nous publions.

PS : Oui tu avais bien corrig茅 le nom du Docteur Fontaine mais dans ton pr茅c茅dent post celui-ci 茅tait erron茅.

Le plus fort dans tout cela c'est que je poss猫de les vid茅os du gu茅risseur de dipolog city (qui incise la peau avec sa langue )non pas docteur mr Didier des Philippines ... les intervenants pr茅f猫rent condamner sans voir plut么t que de juger sur pieces.
Ou bien ou bien ?
La premi猫re vid茅o me concerne.
La deuxi猫me vid茅o concerne un ami pour l'op茅ration de la cataracte dans laquelle on voit le guerisseur inciser l'oeil du patient avec sa langue.
Mais il est plus facile de d茅nigrer .
Comme je l'ai dit lors de mon premier post cette discussion ne s'adresse pas aux esprits 茅troits qui ne se sont jamais demand茅 ce quil allait se passer quand ils seraient dans la pi猫ce 脿 c么t茅 ....
Si des personnes veulent voir ces vid茅os ,ils n'ont qu'脿 me demander.
Amen.

Merci pour tes posts toujours tr猫s int茅ressants
Pat

Une video ne prouve rien. Un bon charlatan un peu illusionniste et un bon montage video et tu vois la Vierge

Je vois une difference importante entre "nos" rebouteux et ces kwak kwak doctors...

Si un rebouteux monnaye son secret, il perd son pouvoir... Avec les kwak kwak doctors, ca serait plutot le contraire !聽

Quant aux diatribes de ce post... Si la contradiction derange, il vaut mieux aller sur Fesses de Bouc et poster la photo d'un bebe difforme et demander des pouces leves et des amens... Des milliers d'hypocrites attardes mentaux se ligueront pour exaucer ce souhait...聽

On dit"doctor Kwak",c'est vrai qu'ils ne monnaye pas leurs interventions et s'ils ne trouvent pas la cause
du mal,ils n'hesitent pas a t'envoyer chez un docteur"normal" ou a l'hopital!
Les"Wak-Waks c'est une autre histoire,dans le nord des Philippines on les nomment :Aswangs".

Parmi ses les 2 gu茅risseurs phillipins que je suis aller voir, aucun ne m'a demand茅 ne serait-ce qu un pesos ! !!
J'ai bien s没r donn茅 quelques centaines de pesos, cet argent 脿 imm茅diatement 茅t茅 donn茅 aux pauvres gens,devant moi,par le gu茅risseur,pour qui ach猫tent 脿 manger ! !!
Mauvaise langue ! !!

Pareil on donne ce que l'on veut j'ai assist茅 et fait des photos je ne suis pas de nature cr茅dule mais avec ses mains il ouvrait des petites br猫ches sur le ventre et en retirait des petits caillots de sang les jours o霉 il consultait il y avait des dizaines de personnes qui attendaient...

Merci pour ta r茅ponse

Si vous vous dites si peu cr茅dules et peu enclins 脿 ne pas croire au foutaises :

Pour faire court, poss猫de t'on des analyses ADN des "corps/tumeurs d茅mat茅rialis茅s" extirp茅es des corps des "malades".

On retire un tissu biologique de ton organisme, il doit correspondre 脿 ton ADN, 脿 part quelques exceptions comme, un ver, ou autre alien qui eux sont consid茅r茅s comme " h么tes 茅trangers".

Sinon dans les ann茅es 70, c'茅tait d茅j脿 un grand sujet de reportage au journal t茅l茅vis茅

L'effet placebo par contre a 茅t茅 largement 茅tudi茅 et semble m锚me agir sur le pr茅sent sujet