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escroquerie de 9 MB

Minicruiser
#1
Bonjour,

Depuis 4 ann茅es, je viens tous les 3 mois en Tha茂lande; j'y ai fait construire聽 2 villas 脿 Phuket 脿 titre locatif.
Retrait茅, et appr茅ciant beaucoup ce pays, j'ai d茅cid茅 en novembre 2014 de m'expatrier : une douce et agr茅able retraite se profilait 脿 l'horizon.
A la recherche d'un magnifique terrain vue sur mer, je trouve mon bonheur. Tout s'op猫re dans un cadre tout 脿 fait l茅gal avec l'appuis de l'un des avocats ayant la meilleure r茅putation aupr猫s de la communaut茅 francophone.
N茅anmoins, je me suis fait escroquer de 8 MB par le tha茂landais qui devait m'accompagner dans le cadre de l'achat de ce terrain ... qui est toujours 脿 vendre. Les propri茅taire ne sont nullement impliqu茅s dans ce fait.
L'escroquerie est officielle avec tra莽abilit茅 bancaire.
Depuis lors, je n'entends parler que de mensonges et de corruptions 脿 tous les niveaux : que ce soit de la part de Tha茂landais ou d'expatri茅s, de la part de professionnels ou de particuliers ... 脿 faire froid dans le dos : j'ai d茅cid茅 de revenir en France.
Une proc茅dure a 茅t茅 lanc茅e : je n'y crois pas; elle va durer 5 ann茅es sans aucune chance de r茅cup茅rer mes avoirs.
Je me refuserai, dans cette discussion, de d茅tailler les dessous de cette escroquerie et encore plus de citer des noms, des st茅s ou des administrations : ce n'est pas l'objet, d'autant plus qu'un expatri茅 prenant part 脿 ce site, est li茅 de pr猫s ou de loin 脿 mon infortune.
Mon objectif est de solliciter de l'aide sans retomber dans les m茅andres d'une autre corruption.
Mon id茅e est de faire intervenir au plus haut niveau un militaire bien plac茅 脿 Bangkok.
Vous avez d'autres id茅es ou des connaissances hors de tout soup莽on ... je suis preneur!
Peut 锚tre faudra-t-il que je cr茅e une boite mail sp茅cifique 脿 ce sujet pour dialoguer sereinement.

Par avance merci pour votre aide.

Pierre
2 membres ont r茅agi 脿 ce message
Voir aussi
Pilouthai
#2
Le plus simple est de trouver une bande de loubards qui pourrait rendre visite 脿 l'escroc... C'est, 脿 mon avis, le seul moyen de r茅cup茅rer sa mise...聽 :D
2 membres ont r茅agi 脿 ce message

Le guide de l'expatri茅 脿 Bangkok

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Bangkok
edmond99
#3
H茅las pour vous de lire ce forum apr茅s coup...Je ne vois pas un expat vous aider 脿 rencontrer un militaire qui lui m锚me va essayer de vous emtuber avec la complicit茅 de la belle 芒me farang.
Dans ce cas pr猫cis il faut faire confiance au syst猫me juridique tha茂 si vous 锚tes pitbull proc茅durier .Sinon suivez le conseil de Piloutha茂 mais avec un billet retour et de l'autre c么t茅 de la fronti猫re.
Prudence84
#4
Bsr
N aviez vous jamais parcouru le forum depuis 4 ans que vous venez en Tha茂lande ??
Comme je viens de l 茅crire sur une autre discussion : 脡vitez de faire confiance 脿 vos compatriotes !!!
C est un avis personnel mais tout 脿 fait judicieux, je crois !!!
Cdlt
:unsure
O
#5
Je pense que votre seul espoir reside dans le fait de faire confiance a la justice thai. Il ne faut pas croire parfois elle rend des decisions favorables au farangs. Encore faut-il avoir les preuves et documents explicitant l'escroquerie. Le but aussi est de ne pas trop investir dans cette procedure car il faut effectivement partir du principe que c'est probablement a fonds perdus.
JEANLUCETNAN
#6
Bonsoir
Tout 脿 fait exact...Je pourrai citer un exemple, pas du genre le copain du copain du copain m'a racont茅 que....... ou dans un conflit Franco thai, la justice thaie 脿 donner raison au 贵谤补苍莽补颈蝉.
Donc il faut y croire.
Bon courage car il en faut quand m锚me
grosvalet
#7
On ne peut pas 锚tre propri茅taire d'un terrain en tant qu'茅tranger, except茅 un investissement de 40 Millions de Bahts dans le pays (visa 茅lite), officiellement et avec des r猫gles strictes, 1 seul terrain pour y habiter et la surface est limit茅 脿 1 rai je crois.
Je cite "A la recherche d'un magnifique terrain vue sur mer, je trouve mon bonheur. Tout s'op猫re dans un cadre tout 脿 fait l茅gal avec l'appuis de l'un des avocats ayant la meilleure r茅putation aupr猫s de la communaut茅 francophone."
Vous ne pouvez pas trouver votre bonheur dans ce cas, puisque vous ne pouvez pas en 锚tre propri茅taire.
J'ai 茅cris sur cette loi bien connue sur ce forum un certain nombre de fois (pas seulement moi d'ailleurs).
Je ne sais pas comment on peut l'ignorer ..
O
#8
Merci de聽 votre t茅moignage, c'est courageux

C'est marrant, sur ce post, on ne voit plus s'exprimer les membres qui ont habituellement de super martingales pour devenir propri茅taire d'un terrain en Tha茂lande et qui affirment haut et fort que c'est possible et pas risqu茅 en Tha茂lande...
2 membres ont r茅agi 脿 ce message
Tamerlan
#9

AnonymeB a 茅crit:

Merci de  votre témoignage, c'est courageux

C'est marrant, sur ce post, on ne voit plus s'exprimer les membres qui ont habituellement de super martingales pour devenir propriétaire d'un terrain en Thaïlande et qui affirment haut et fort que c'est possible et pas risqué en Thaïlande...


Approuvé à 100 %

edmond99
#10
On peut d'ailleurs se demander si ce monsieur n'a pas 茅t茅 f芒cheusement influenc茅 par des internautes qui vantent la possibilit茅 de devenir propri茅taire de villas en Tha茂lande .
1 membre a r茅agi 脿 ce message
O
#11
Eh oui, edmond99, malheureusement, ces vendeurs de vent (pour ne pas dire escrocs) avancent masqu茅s sur les forums et propagent l'id茅e qu'on peut "acheter" en Tha茂lande...

A chaque fois que je dis en France que j'ai habit茅 en Tha茂lande, j'ai les m锚mes remarques du style : "Ah oui, c'est super : on a vu le reportage sur M6. Cette famille fran莽aise qui a achet茅 une maison et un terrain pour trois fois rien et qui vivent toute l'ann茅e au soleil" ou "J'茅tais sur un forum o霉 un gars expliquait comment on monte une soci茅t茅 bidon pour acheter un terrain en contournant la loi."

Quand donc les candidats 脿 l'expatriation comprendront-ils qu'en Tha茂lande, poss茅der de la terre, c'est mission impossible ou que si on le propose, c'est g茅n茅ralement une entourloupe ?
Minicruiser
#12
Merci pour toutes vos r茅ponses.
La proc茅dure loubards ne correspond absolument pas 脿 ma fa莽on de vivre m锚me si je sais que c'est monnaie courante en Tha茂lande.
Je sais aussi qu'avec mon argent, il pourra corrompre 脿 n'importe quel niveau 脿 Phuket pour s'en sortir honorablement.
Qu'il fasse de la prison, qu'il se sente menac茅 par des moyens non l茅gaux; 莽a ne m'int茅resse pas.
Je tiens seulement 脿 un retour de mon avoir. Dans ce foutu pays, n'existe-t-il pas une personne qui a le sens de l'int茅grit茅 de son pays, de l'honneur et de la r茅putation de sa patrie 脿 l'茅tranger?
Cette personne, si elle a du pouvoir, pourra m'aider. Encore faut-il la trouver...
Je vous remercie pour votre aide.

Pierre
O
#13
Moralite: louer
louer c'est tres bien, on sait ce qu'on ne perd pas, on trouve de tres jolies maisons a louer avec des proprios tres corrects, l'epouse ne peut rien mettre en gage et faire des emprunts a tout va, c'est la securite.
Prudence84
#14
Bjr Minicruiser,
Vous avez tjs vos 2 maisons 脿 Phuket 脿 la location ?
J esp猫re que vous avez pu les sauvegarder.
Bon courage 脿 vous et souhaitons que la justice fasse "bien" son travail !
Cdlt
Minicruiser
#15
Oui, j'ai toujours mes 2 villas en location. Elles sont superbes, n茅anmoins elles repr茅sentent pour moi une grande d茅ception : la rentabilit茅 financi猫re d茅montr茅e de 8% en 2010 n'est pas au RV ...
Les temps changent et je veille 脿 couvrir mes frais!
J'ai d茅cid茅 actuellement de ne pas les vendre : les conditions actuelles ne me permettraient jamais de r茅cup茅rer le montant de mon investissement. Je ne peux me permettre de rajouter de grosses pertes derri猫re une escroquerie.
Je suis rentr茅 en France et je recherche du travail : ma petite retraite d'ind茅pendant, le manque de revenu locatif et le co没t de la vie en France m'y oblige...
La vie peut ainsi basculer brutalement. Je l'accepte et je positive pour prendre courage : ce n'est qu'un tr猫s mauvais moment 脿 passer
Vos t茅moignages de sympathie me font du bien : merci beaucoup!
1 membre a r茅agi 脿 ce message
O
#16
Ce t茅moignage vient malheureusement s'ajouter 脿 beaucoup d'autres, lus sur d'autres sites. Si on fait l'addition des m茅tiers interdits aux farangs et des business pourris, 脿 risques ou 脿 faible retour sur investissement, il ne reste vraiment pas grand chose. La Tha茂lande n'est certainement pas une terre d'opportunit茅s pour les investisseurs.

On en revient toujours 脿 la m锚me conclusion : la Tha茂lande est un pays magnifique avec encore une certaine douceur de vivre, mais elle est faite avant tout pour les farangs retrait茅s 脿 pouvoir d'achat ou pour les touristes de passage.

Mes connaissances en Tha茂lande sont toutes inqui猫tes pour l'avenir 茅conomique du pays lors du d茅c猫s du Roi. Ils craignent des troubles et une d茅stabilisation de l'茅conomie.

Louer et ne pas investir un cent dans un business..
Prudence84
#17
Minicruiser je croise les doigts pour vous et souhaite que le moment venu vous pourrez rentrer un minimum dans vos frais en vendant vos maisons.
Lorsque vous serez revenu de votre d茅ception, peut 锚tre reviendrez vous en Tha茂lande ou malgr茅 tout la vie est bien moins ch猫re qu en France bien que cela augmente r茅guli猫rement !
Cdlt
Prudence84
#18
Denis vous avez raison et je crois que tout un chacun est inquiet quant au devenir de l 茅conomie en Thailande.
Pour l instant le vie est toujours agr茅able pour nous qui sommes retrait茅s mais pour combien de temps encore ??
L avenir nous le dira !
Cdlt
Tamerlan
#19
Bonsoir,
Les propos de Prudence84 et de Piloutha茂 confirment ce que je disais dans d'autres fils de discussion, 脿 savoir que l'茅conomie de la Tha茂lande est quelque peu inqui茅tant, la croissance n'est pas au rendez-vous, le manque de pluie de cette ann茅e va encore plus la p茅naliser.
Sans compter qu'un 茅v茅nement funeste pourrait induire une instabilit茅 politique, ce que les march茅s financiers n'appr茅cient gu猫re.
O
#20
Ou pas.
Je trouve bizarre Tamerlan que tu railles les previsions que l'on fait sur l'euro/baht聽 alors qu'elle reposent sur une analyse assez simple de la situation en Europe et en Thailande tout en epilogant sur le futur economique de la Thailande.
Pour ma part je constate que la Thailande a vu ces dernieres annees plusieurs situations de blocage politique, coups d'etat, manifestations, combats de rue... sans que l'economie ne sourcille d'un poil, du moins pas pour ces raisons. Le tourisme se porte tres bien et se ressaisi apres chaque evenement et le baht a vu durant toute cette periode un renforcement de sa valeur, or, c'est l'inverse qui aurait du se produire. Je pense que les fondamentaux sont bons et que la Thailande continuera sa croissance quoiqu'il advienne, les thais consomment et c'est ce qui a reussi a la France des annees 80.
C'est un avis purement personnel mais different de ce que je lis ou entend un peu partout.
Il faut aussi faire attention a l'interpretation qui est faite des chiffres. En France une croissance a 3% ferait reelire un Francois Hollande alors qu'en Thailande on parle de croissance en berne, de ralentissement economique. Non, une croissance a 3%, ce sont des buildings en construction, des centres commerciaux dans tout le pays, des investissements venant de l'etranger... etc et ca reste un tres bon chiffre.
Chickenfoot
#21
Merci pour ce t茅moignage courageux.
Je pense qu'il pourrait 锚tre utile de connaitre le m茅canisme ou le pi猫ge de l'escroquerie, sans citer de nom ou soci茅t茅, afin de pr茅venir de futur acqu茅reurs.
Minicruiser
#22
le m茅canisme est relativement simple : dans le cadre de l'acquisition d'un terrain, un avocat tha茂 a 茅tabli un double contrat avec le futur propri茅taire (tha茂) du terrain : un contrat standard de lease sur long terme et un contrat de pr锚t qui me permettait de r茅cup茅rer mon investissement lors de la revente du terrain.L'avocat en question a une excellente r茅putation et est connu par au mois 80 % de la population francophone. Voulant que le contrat de pr锚t soit officiel avec une tra莽abilit茅 bancaire, ne voulant pas que l'argent ne transite par son cabinet, il m'a demand茅 de faire le virement global sur le compte bancaire du tha茂. Je lui ai fait confiance!
Le tha茂 n'a jamais achet茅 le terrain ...
Minicruiser
#23
J'ai expliqu茅 le m茅canisme pour information et pour participer positivement.
Ceci n'est pas l'objet de la discussion. Il sera inutile de m'e demander plus. Je ne souhaite pas non plus de conseil 茅clair茅 me disant qu'il aurait fallu faire comme ci ou comme 莽a : ce ne serait que retourner le couteau dans la plaie.
Please, 茅pargnez-moi ce type de discours, je n'en ai que trop souffert et cela n'a rien de positif pour retrouver mon avoir
L'objet du discours est de trouver 脿 Bangkok une personne thai (je pense au militaire) suffisamment bien plac茅e et honn锚te pour prendre les bonnes d茅cisions
Jusqu'脿 pr茅sent, je n'ai pas eu de r茅ponse... parlez-en autour de vous, je suis dispos茅 脿 cr茅er une adresse mail perso pour la s茅r茅nit茅 des 茅changes.
Par avance je vous remercie de votre respect
Pierre
2 membres ont r茅agi 脿 ce message
jp62
#24
Je voudrais ouvrir une petite parenthese pour parler des avocats thais. Un ami qui voulait creer son entreprise, avait pris un rendez-vous aupres d'un avocat thai beneficiant lui aussi d'une excellente reputation. Apres avoir obtenu les reponses a ses questions concernant la creation d'entreprise sur le sol thailandais, mon ami lui a demande s'il pouvait egalement assurer sa defense en cas de litige avec un ou des thais. Reponse de l'avocat : en aucun cas monsieur !聽 :nothappy:
justincrane
#25
L茅galement les 茅trangers ne peuvent pas poss茅der de terrain en Tha茂lande (脿 de rares exceptions pr猫s, avec des contraintes, et surement pas dans le cadre de votre histoire).

Vous avez ignor茅 cette loi et, vous croyant plus malin, avez d茅cid茅 de monter une combine ill茅gale 脿 travers des montages douteux.

Vous m茅ritez ce qui vous arrive. Soit par malhonn锚tet茅 (ignorer les lois du pays) soit par stupidit茅 (croire le premier venu que en fait ces lois ne sont pas des lois).

Faire intervenir un militaire... et en plus vous 锚tes na茂f !! Le seul r茅sultat de ces d茅marches sera de vous faire perdre plus d'argent.
edmond99
#26
"Ill茅galit茅 " sans doute mais c'est un peu comme les visas : interrogez 10 officiers de l'immigration et vous aurez 10 r茅ponses avec des nuances diff茅rentes.J'ai pour habitude de prendre la r茅ponse la plus restrictive comme 茅tant la plus proche de la Loi.Mais tout le monde n'est pas aussi prudent .
O
#27
Vous y allez un peu fort, quitte a perdre 9M il aurait au moins pu avoir la jouissance du terrain pendant 30 ans.
Quoiqu'il en soit ne jamais investir plus de 20-30% de son patrimoine en Thailande. Certains perdent la tete en croyant bon de tout miser ici. Le retour a la realite n'en est que + dur.
G
#28
bonsoir a vous vous avez subit un prejudice et j en suis navrer pour vous聽 faite une lettre au ministre de la justice qui parle tres bien francais et peut etre que vous obtiendrez une reponse聽 sinon bonne chance a vous
T
#29
Bonjour ,
Une seule solution pour "profiter" d'un terrain et y construire une maison :
聽 聽- Lease avec le propri茅taire Thai sur 30 ans avec renouvellement tacite ( 脿 faire notifier sur le lease devant avocat )
聽 聽- Construction d'une maison 脿 votre nom sur ce terrain
Bien s没r , vous et vos ascendants ne pourront en profiter que 90 ans , soit l'茅quivalent de 90 ans de taxes fonci茅res et d'habitations en France ....
A j'oubliais , en France on est propri茅taire hehe .
edmond99
#30
Je pense qu'il est plus raisonnable de se dire c'est un terrain en location pendant 30 ans...Ne pas s'imaginer qu'un bout de papier avec mention " renouvelable " 1 ou 2 fois聽 vous assure quoi que ce soit .On a d茅j脿 assez pol茅miqu茅 sur ce bail de 30 ans...90 ans c'est tirer des plans sur la com猫te(lol)
O
#31
Je confirme.

Certains devraient arreter de ne retenir que ce qui les arrangent lorsqu'ils lisent. Il suffit de regarder la realite en face.
edmond99
#32
Donc on peut renouveler son bail de 30 ans 2 fois ? Vive Highlander ...lol...
Tamerlan
#33
Bonjour,
Et voil脿 la sempiternelle question du renouvellement du bail de 30 ans qui revient sur le tapis, une fois de plus ...
O
#34
D'abord, quand on lit cet article, on notera encore une fois que c'est un annonceur (ThaiProperty Group) qui vient rassurer et inciter 脿 faire appel 脿 des conseillers "pro", qu'il ne manquera pas au passage de recommander. Etre juge et partie n'a jamais 茅t茅 un gage d'objectivit茅.

Ensuite, j'imagine assez la situation : Un farang engageant une proc茅dure judiciaire en Tha茂lande parce que, malgr茅 une "promesse" de renouvellement, le propri茅taire du terrain refuse le renouvellement au dernier moment et a trouv茅 un moyen l茅gal de ne pas respecter cette promesse...
edmond99
#35
Il y a quand m锚me un flou qui arrange bien les Tha茂s.Mettons nous 芒 leur place : si le texte de loi est trop restrictif les farangs seront bien moins nombreux 脿 faire construire de belles villas donc moins de propri茅taires tha茂s qui toucheront les b茅n茅fices de ce bail de 30 ans聽 et moins de belles villas construites par des Europ茅ens聽 qui reviendront de plein droit au propri茅taire du terrain ...sans rien faire sinon attendre la fin du bail , lui ou ses h茅ritiers.Elle est pas belle la vie ?
Autre avantage de ce flou , tous les artisans , marchands de materiaux聽 et importateurs sino.-tha茂s de cuisines et de canap茅s italiens聽 vont travailler et cr茅er des emplois ...quand le b芒timent va ,tout va.
G茅rard of Thailand
#36
Malheureusement c'est la Tha茂lande...ici, n'investir que ce dont on n'a pas besoin sinon rester en France et acheter un studio 脿 Courbevoie...ou ailleurs....
Ici il y a plus de pigeons que sur la place saint Marc 脿 Venise...tout le monde le sait mais chaque jour on en voit de nouveaux.....
kouk
#37
MDR,edmond99 ,si tu supprime Phuket, chiang-mail,koh samui,et pour te faire plaisir encore 2 ou 3 ville ou les 茅trangers poss猫de des maisons en grand nonbres,et oui la Tha茂lande c'est un tr猫s grand pays ,des maisons il y en a de partout et m锚me des tr猫s belles ,je ne pense pas qu'ils attendent que tu ach猫te un appartement 脿 Pattaya pour faire tourner leur pays ,ils ont la gentillesse de te donner un visa pour que tu puisses vivre heureux dans leur pays.moi je vois pas de flou!
1 membre a r茅agi 脿 ce message
O
#38
Oui, j'ai neanmoins cite cet article car il me parait honnete et suffisamment clair. On signe un lease de 30 ans, on est a peu pres protege durant cette periode et on part du principe que le renouvellement n'est en rien acquis ni gratuit.
grosvalet
#39
L'achat d'un appartement en nom propre est une bonne solution.
C'est ce que je conseille 脿 mes clients pour leur installation ici.
Expat Pattaya
#40

grosvalet a 茅crit:

L'achat d'un appartement en nom propre est une bonne solution.
C'est ce que je conseille à mes clients pour leur installation ici.


Tes  clients ? tu as monté une agence immobilière sur Pattaya ?

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